От Андрей Чистяков
К Begletz
Дата 06.06.2010 22:12:23
Рубрики WWII;

Спасибо за ваши усилия. (+)

Здравствуйте,

>Если нужно, могу загрузить в копилку. Там 2 странички, но весьма занятно.

Показательное интервью: лишний раз убедился, что книги Гланца больше покупать не надо. Совсем.

Всего хорошего, Андрей.
От Begletz
К Андрей Чистяков (06.06.2010 22:12:23)
Дата 06.06.2010 23:31:26

Чем же Гланц так шокировал патриотическую общественность? (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (06.06.2010 23:31:26)
Дата 07.06.2010 01:41:08

Сосанием пальца вместо исследования

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Разгром с 10 тыс. до 500 чел. на следующий день вообще большая редкость. В конкретных условиях борьбы за сам город Сталинград такого просто не было(да и не могло быть, учитывая условия). Это я могу утверждать опираясь на данные о боевом и численном составе соединений 62-й армии. Я их частично приводил в своей книжке по Сталинграду.

Вот падение численности с 10 тыс. до 5 тыс. чел за день - да, имело место, но в позиционном мочилове к северу от Сталинграда.

one-third equipped в отношении 13 гв. сд это тоже ерунда. Данные о состоянии соединения до и после ввода на улицы Сталинграда в архиве есть(и опять же мной приводились).

Six Army is probably a corps - тоже странное заявление. Толстый такой корпус, численностью ок. 300 тыс. человек. Даже если предположить, что тут Гланц имеет в виду кампфстэрке оставшихся у Паулюса соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (07.06.2010 01:41:08)
Дата 07.06.2010 13:25:19

Re: Сосанием пальца...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Разгром с 10 тыс. до 500 чел. на следующий день вообще большая редкость. В конкретных условиях борьбы за сам город Сталинград такого просто не было(да и не могло быть, учитывая условия). Это я могу утверждать опираясь на данные о боевом и численном составе соединений 62-й армии. Я их частично приводил в своей книжке по Сталинграду.

>Вот падение численности с 10 тыс. до 5 тыс. чел за день - да, имело место, но в позиционном мочилове к северу от Сталинграда.

>one-third equipped в отношении 13 гв. сд это тоже ерунда. Данные о состоянии соединения до и после ввода на улицы Сталинграда в архиве есть(и опять же мной приводились).

>Six Army is probably a corps - тоже странное заявление. Толстый такой корпус, численностью ок. 300 тыс. человек. Даже если предположить, что тут Гланц имеет в виду кампфстэрке оставшихся у Паулюса соединений.



Ну «сосанием пальца» эти книги Гланца вряд ли назовешь.

Другое дело, эта журналистская/РЕКЛАМНАЯ статья в журнале, цель которой заставить купить эти книги.

Нужно понимать, чтобы продать такие узконаправленные книги на Западе, нужно дать немного «жаренных фактов», разжечь интерес, сделать сенсацию некоторыми журналистками преувеличениями как например с 10000 до 500 за один день и т.г. Думаю, что в самой книге таких примитивных утверждений нет, а есть куча скучных документов.

Я видел эти книги (про Сталинград) в магазине. Такие «без пол-литра» не осилишь – почти 1000 страниц документов, карт и т.д. Думаю, покупают их менее охотно, чем тех же «Титанов», например. Подогреть интерес - вот цель статьи. Я вообще не уверен, что журналист правильно передает слова Гланца.

Просто стоит наверное прочить эти тома, набитые документами, а потом уже обсуждать и делать выводы.

Вряд ли стоит недооценивать заслуги Гланца вообще в популяризации и распространении документов о Восточном фронте. Кто вообще больше его сделал (при всем уважении)?

Думаю, не стоит торопиться с выводами
От Begletz
К Исаев Алексей (07.06.2010 01:41:08)
Дата 07.06.2010 06:42:33

Re: Сосанием пальца...

>Six Army is probably a corps - тоже странное заявление. Толстый такой корпус, численностью ок. 300 тыс. человек. Даже если предположить, что тут Гланц имеет в виду кампфстэрке оставшихся у Паулюса соединений.

Вот это утверждение про корпус меня тоже шокировало. Про состояние советских дивизий я просто не в курсе, вам виднее.
От Андрей Чистяков
К Begletz (06.06.2010 23:31:26)
Дата 06.06.2010 23:40:52

Тем, что он в данный момент 1. плохо пишет 2. очень поверхностные книшки. (+)

Здравствуйте,

И это крайне мягкая оценка, я думаю. :-)

Кстати, причём здесь "патриотизм", я не очень понял. Если бы он писал "стальным шагом, могучим порывом" -- это тоже было бы говнитетельно. "Патриотизм" не является эквивалентом качества исторической литературы, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От tsv
К Begletz (06.06.2010 23:31:26)
Дата 06.06.2010 23:40:51

Да он не шокировал... просто была надежда, что он квалифицированнее (-)
От DmitryGR
К Андрей Чистяков (06.06.2010 22:12:23)
Дата 06.06.2010 22:24:05

Re: Спасибо за...

>Показательное интервью: лишний раз убедился, что книги Гланца больше покупать не надо. Совсем.

Нда, про дивизии, которые стачивались за сутки до 500 чел., он загнул...

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Begletz
К DmitryGR (06.06.2010 22:24:05)
Дата 06.06.2010 22:42:24

Re: Спасибо за...

там кстати Кривошеев чего-то напутал. Потери с санитарными превысили число участников (643,542 против 547,000).

А в Воронежской среднесуточные были того больше, 21,050.
От Пауль
К Begletz (06.06.2010 22:42:24)
Дата 07.06.2010 07:42:39

Ничего не напутал

>там кстати Кривошеев чего-то напутал. Потери с санитарными превысили число участников (643,542 против 547,000).

547 тыс. это численность на начало операции, в ходе которой дополнительно введено "56 дивизий и 33 бригады".

>А в Воронежской среднесуточные были того больше, 21,050.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (07.06.2010 07:42:39)
Дата 07.06.2010 14:52:52

Он дает численность только на начало?

мне казалось, что там всегда интегральная численность, сколько всего прошло через.
От Пауль
К Begletz (07.06.2010 14:52:52)
Дата 07.06.2010 18:10:01

Вообще об этом в таблицах написано

>мне казалось, что там всегда интегральная численность, сколько всего прошло через.

Есть графа "Боевой состав и численность войск к началу операции".

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (07.06.2010 18:10:01)
Дата 07.06.2010 18:20:46

Понятно. Значит, я просто был невнимателен.

Но тогда вопрос: какой смысл давать процент безвозвратных потерь не от общего числа участвовавших в операции, а от начальной численности? Это ровно ни о чем не говорит. Потери ведь несли все, и кто был в начале, и кто прибыл потом.
От Begletz
К DmitryGR (06.06.2010 22:24:05)
Дата 06.06.2010 22:37:29

Re: Спасибо за...

>Нда, про дивизии, которые стачивались за сутки до 500 чел., он загнул...

Смотрим Кривошеева по Сталинградской оборонительной: общий безвозврат 59.2%, среднесуточный 5,151 чел. Так что в отдельные дни отдельные дивизии в принципе и могли настолько сточиться.
От tsv
К DmitryGR (06.06.2010 22:24:05)
Дата 06.06.2010 22:34:01

И про "одну винтовку на троих" тоже. Спёкся деда... (-)