От Лейтенант
К U235
Дата 07.06.2010 16:34:41
Рубрики WWII;

Re: Есть основания...

>что советская боеприпасная промышленность была покруче, если посмотреть количества снарядов, отгружаемые советской артиллерией в наступательных операциях, особенно во второй половине войны.

Исаев вот и посмотрел (поищите в архивах формума). Оказалось что с учетом распределения по калибрам немецкая промышленность боеприпасов была круче большую часть войны (если не путаю, по данным Исаева перелом наступил только в 1944-м).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (07.06.2010 16:34:41)
Дата 07.06.2010 16:38:32

Re: Есть основания...

>Исаев вот и посмотрел (поищите в архивах формума). Оказалось что с учетом распределения по калибрам немецкая промышленность боеприпасов была круче большую часть войны (если не путаю, по данным Исаева перелом наступил только в 1944-м).

там емнип данные как раз без РСЗО
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.06.2010 16:38:32)
Дата 07.06.2010 16:40:22

Ты прав, но общие возможности промышленности боеприпасов все-равно отражает (-)
От U235
К Лейтенант (07.06.2010 16:40:22)
Дата 07.06.2010 16:53:28

И где это было в 1943ем?

Уже с этого года артподготовка советских наступлений была мощнее немецкой. Да и даже в 1942ом немцами отмечалось что советская артиллерия работала эффективней, чем их. На что шли эти боеприпасы, если по факту наши с 1943его стирали первые линии немецкой обороны в пыль артиллерией, а немцы ничего аналогичного уже сделать не могли? Вот ровно та же ситуация была бы и если бы перешли на химию.

Подозреваю что это связано с тем, что у немцев были гораздо большие расходы по зенитной и противотанковой артиллерии, в результате на артиллерию прорыва у них оставалось мощностей боеприпасной промышленности заметно меньше, чем у нас
От Iva
К U235 (07.06.2010 16:53:28)
Дата 07.06.2010 17:47:56

Re: И где...

Привет!

>Уже с этого года артподготовка советских наступлений была мощнее немецкой. Да и даже в 1942ом немцами отмечалось что советская артиллерия работала эффективней, чем их. На что шли эти боеприпасы, если по факту наши с 1943его стирали первые линии немецкой обороны в пыль артиллерией, а немцы ничего аналогичного уже сделать не могли? Вот ровно та же ситуация была бы и если бы перешли на химию.

Но при этом девять ударов были пределом нашего производства боеприпасов.

>Подозреваю что это связано с тем, что у немцев были гораздо большие расходы по зенитной и противотанковой артиллерии, в результате на артиллерию прорыва у них оставалось мощностей боеприпасной промышленности заметно меньше, чем у нас

У нас была повышенная концентрация. На важных участках.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К U235 (07.06.2010 16:53:28)
Дата 07.06.2010 17:21:13

Re: И где...

>Уже с этого года артподготовка советских наступлений была мощнее немецкой. Да и даже в 1942ом немцами отмечалось что советская артиллерия работала эффективней, чем их. На что шли эти боеприпасы, если по факту наши с 1943его стирали первые линии немецкой обороны в пыль артиллерией, а немцы ничего аналогичного уже сделать не могли?


Это достигалось за счет конценрации на участках наступления больших масс артиллерии и расстрелом большого количества боеприпасов за ограниченное время.
В остальное время советская артиллерия сидела на голодном пайке и согласно приведеным данным расходовала меньше снарядов.

Т.е. платить за это приходилось практически бездействием артиллерии на пассивных участках фронта, ограниченностью боевых задач при развитии наступления, большими потерями и возможностью немцев сдерживать наше наступления меньшими силами (и большим расходом снарядов).
Требовало массового применения танков и огня орудий прямой наводкой.

>Подозреваю что это связано с тем, что у немцев были гораздо большие расходы по зенитной и противотанковой артиллерии, в результате на артиллерию прорыва у них оставалось мощностей боеприпасной промышленности заметно меньше, чем у нас

нет, сравнивались данные по конкретным видам артсистем полевой артиллерии, а не в общем.
От U235
К Дмитрий Козырев (07.06.2010 17:21:13)
Дата 07.06.2010 18:33:05

И с химией юыло бы то же самое

Немцы бы ровно так же без особого эффекта долбали бы наши войска по мелочи, а в ответ получили бы массированные химические удары и передохли бы в массовом порядке, обеспечив тем самым успех советских наступлений. От смены типа боеприпасов тут ничего бы не изменилось. В умении наносить массированные удары, вынося противника целыми подразделениями и линиями обороны, мы превосходили немцев и от выбора типов снарядов это не зависило. Тут в консерватории надо было править, то бишь в организации немецкой артиллерии и взглядах на ее использование, которые так и не позволили стать немецкой артиллерии тем "Богом войны", каким стала артиллерия советская.
От Bronevik
К U235 (07.06.2010 18:33:05)
Дата 07.06.2010 18:59:18

Ваша уверенность в советском превосходстве не чем основана? (-)
От U235
К Bronevik (07.06.2010 18:59:18)
Дата 07.06.2010 19:09:17

На советских наступлениях 43-45го

Наглядно проиллюстрировавших мощь советской артиллерии. Немецкая артиллерия ничего подобного показать не смогла.
От Bronevik
К U235 (07.06.2010 19:09:17)
Дата 07.06.2010 23:07:31

Эффективность советского артогня способствовала тактика немцев. хе-хе

Доброго здравия!
>Наглядно проиллюстрировавших мощь советской артиллерии. Немецкая артиллерия ничего подобного показать не смогла.
Направляемая фюрером. А что касается немцев, то под курском немецкие канониры выступили достойно.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лейтенант
К U235 (07.06.2010 19:09:17)
Дата 07.06.2010 19:58:01

При этом нужно учитывать что до середины 44-го

Общее соотношение потерь сильно не в нашу пользу. Так что не все так однозначно.
От U235
К Лейтенант (07.06.2010 19:58:01)
Дата 07.06.2010 21:51:51

Смотря как считать

В вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел. С 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. в германскую армию было призвано 17893 тыс. чел.

Всего через немецкую армию прошло 21107 тыс. человек.
На момент капитуляции в вооруженных силах Германии находилось 4100 тыс военнослужащих. Уволено по ранению и болезни (инвалиды) - 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн чел.

Внимание вопрос: куда делись почти без малого 12 миллионов немецких военнослужащих?