От Сергей Стрыгин
К Нумер
Дата 07.06.2010 13:35:47
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Таблица с абсурдными цифровыми данными


[115K]



Приглядитесь внимательнее.
В графе "Полки авиации" стоят совершенно фантастические цифры: Запад - 234 полка, Финский фронт - 19 полка.
Их абсурдность очевидна.
Но даже если допустить, что это простая ошибка машинистки, в спешке впечатавшей в таблицу вместо данных по авиаполкам итоговые суммарные данные по всем воинским соединениям на западном направлении, менее абсурдными эти данные от этого не становятся!

Во-первых, надо тут же дополнительно допустить, что ни Василевский, ни Жуков, ни Тимошенко при подписании не обратили на эту грубейшую ошибку никакого внимания.
Во-вторых, не сходятся суммарные количества соединений на Западе и общая сумма соединений по Западу и Финскому фронту (на Западе и без авиаполков должно быть не менее 245 соединений РККА, а в таблице указано всего лишь "234", общая сумма соединений по Западу и Финскому фронту в таблице указана "253", а даже без авиаполков должно быть не менее 261).
От Нумер
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 13:35:47)
Дата 07.06.2010 14:07:43

Re: Таблица с...

Здравствуйте
>
>[115K]


>Приглядитесь внимательнее.
>В графе "Полки авиации" стоят совершенно фантастические цифры: Запад - 234 полка, Финский фронт - 19 полка.
>Их абсурдность очевидна.

Никак не соображу. А что абсурдного?

>Но даже если допустить, что это простая ошибка машинистки, в спешке впечатавшей в таблицу вместо данных по авиаполкам итоговые суммарные данные по всем воинским соединениям на западном направлении, менее абсурдными эти данные от этого не становятся!

Как вместо? 158+7+53+27 у меня равно 245. А у Вас? 234?

От Сергей Стрыгин
К Нумер (07.06.2010 14:07:43)
Дата 07.06.2010 14:51:38

Re: Таблица с...

>Как вместо? 158+7+53+27 у меня равно 245. А у Вас? 234?

У меня тоже 158+7+53+27 = 245.
Но в таблице указано 234 !!!
От Нумер
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 14:51:38)
Дата 07.06.2010 15:06:20

Re: Таблица с...

Здравствуйте
>>Как вместо? 158+7+53+27 у меня равно 245. А у Вас? 234?
>
>У меня тоже 158+7+53+27 = 245.
>Но в таблице указано 234 !!!

И что? Это лишь говорит, что Ваше предположение не верно. Ваша логика мне напоминает анекдот про поиски крестьянами украденной ими коровы. "Если коробка квадратная, то в ней лежит что-то круглое. Если круглое, то оранжевое. Если оранжевое, то апельсин".
От Белаш
К Нумер (07.06.2010 15:06:20)
Дата 07.06.2010 15:11:36

Причем ни апельсина, ни коробки нету. (-)
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 13:35:47)
Дата 07.06.2010 13:47:18

Re: Таблица с...

>Приглядитесь внимательнее.
>В графе "Полки авиации" стоят совершенно фантастические цифры: Запад - 234 полка, Финский фронт - 19 полка.
>Их абсурдность очевидна.

Мне не очевидна, раскройте пожалуйста.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Козырев (07.06.2010 13:47:18)
Дата 07.06.2010 14:49:36

Re: Таблица с...

>Мне не очевидна, раскройте пожалуйста.

Вот данные из аналогичной заведомо подлинной записки Василевского и Тимошенко от августа 1940 г.:
"...Всего на Западе от побережья Балтийского моря до побережья Черного моря назначается:

127 стрелковых дивизий;
8 моторизованных дивизий;
18 танковых дивизий;
10 кавалерийских дивизий;
10 отд.танковых бригад;
144 полка авиации. ..."

Видны очень серьезные расхождения с данными, фигурирующими в подложной записке от 13 марта 1943 г., особенно по авиаполкам.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 14:49:36)
Дата 07.06.2010 15:12:56

Re: Таблица с...

>>Мне не очевидна, раскройте пожалуйста.
>
>Вот данные из аналогичной заведомо подлинной записки Василевского и Тимошенко от августа 1940 г.:
>"...Всего на Западе от побережья Балтийского моря до побережья Черного моря назначается:

>127 стрелковых дивизий;
>8 моторизованных дивизий;
>18 танковых дивизий;
>10 кавалерийских дивизий;
>10 отд.танковых бригад;
>144 полка авиации. ..."

>Видны очень серьезные расхождения с данными, фигурирующими в подложной записке от 13 марта 1943 г., особенно по авиаполкам.


Вы забываете, что в феврале 1941 г был принят новый мобилизационный план РККА, который предусматривал увеличение количества соединений и частей некоторых родов войск в составе РККА.

В частности по авиации предполагалось иметь:
Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ДБ-3) – 36

Бомбардировочных авиаполков (СБ-ЛБ) – 102

Тяжелых бомбардировочных авиаполков (ТБ-3) – 6

Двухмоторных истребительных авиаполков – 22

Истребительных авиаполков – 49

Легкоштурмовых авиаполков – 15

Смешанных авиаполков – 3

Отдельных резервных авиаполков – 10

ПРичем по сравнению с предыдущим мобпланом произошло резкое увеличение (в два раза) легкобомбардировочных и истребительных авиаполков, предусматривалось формирование штурмовых авиаполков и полков двухмоторных истребителей.

На 1941 г они разумеется не были наполнены матчастью, но в оперативных планах командования уже фигурировали как уже и упомянутые танковые дивизии (все 60)
От Белаш
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 14:49:36)
Дата 07.06.2010 15:10:23

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте самого себя :))))

Приветствую Вас!
>>Мне не очевидна, раскройте пожалуйста.

Раз.

>Вот данные из аналогичной заведомо подлинной записки Василевского и Тимошенко от августа 1940 г.:

Два.

>Видны очень серьезные расхождения с данными, фигурирующими в подложной записке от 13 марта 1943 г., особенно по авиаполкам.

И три:

>Поддельная "Ориентировка ГШ РККА от 11.03.1941 г
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2031854.htm

Сознавайтесь, кто и сколько Вам заплатил за фальсификацию? Ваши сообщники?
Или и 13 марта 1943 тоже что-то подделали, а мы еще не знаем?
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 14:49:36)
Дата 07.06.2010 15:03:56

Re: Таблица с...

Здравствуйте
>>Мне не очевидна, раскройте пожалуйста.
>
>Вот данные из аналогичной заведомо подлинной записки Василевского и Тимошенко от августа 1940 г.:
>"...Всего на Западе от побережья Балтийского моря до побережья Черного моря назначается:

>127 стрелковых дивизий;
>8 моторизованных дивизий;
>18 танковых дивизий;
>10 кавалерийских дивизий;
>10 отд.танковых бригад;
>144 полка авиации. ..."

>Видны очень серьезные расхождения с данными, фигурирующими в подложной записке от 13 марта 1943 г., особенно по авиаполкам.

Т.е. Вы не в курсе массового развёртывания авиаполков в 1941 году? Ей богу, как дети. Даже в крайней книжке Исаева эта тема была раскрыта. Про более специализированные исследования вообще молчу.
От Сергей Стрыгин
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 14:49:36)
Дата 07.06.2010 15:02:00

Re: Таблица с...

Вот данные по авиаполкам из проекта записки Тимошенко и Жукова "ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР" от 15 мая 1941 г.:

"...2. Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:

а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп 5 тбп (всего 165 авиаполков) развернуть на Западе, из них:

- в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 мбп - всего 144 авиаполка;
- в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 14 дбп и 4 мбп, всего 21 авиаполк;

б) Остальные силы в составе 51 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп - всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор. Москвы, из них:

- на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 14 шап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 мбп, всего 33 авиаполка;
- в СаВО - 1 ипа и 1 шап, всего 2 авиаполка;
- в ЗакВО - 9 иап , 2 ббп, всего 11 авиаполков;
- в АрхВО - 1 истр.авиаполк.

На обороне города Москвы - 6 истребительных авиаполков. ..." (см. - http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1489 )
От Дмитрий Козырев
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 15:02:00)
Дата 07.06.2010 15:14:52

А здесь считают боеспособные полки

Ваша беда в том, что вы не владеете материалом и пытаетесь выдернув документ из общего объема высосать из пальца "сенсацию"
От Коля-Анархия
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 15:02:00)
Дата 07.06.2010 15:13:49

и про оказ от развертывания части полков вы тоже не в курсе... (-)
От Нумер
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 15:02:00)
Дата 07.06.2010 15:04:44

И? (-)
От Д2009
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 14:49:36)
Дата 07.06.2010 14:57:34

Re: Таблица с...

>Видны очень серьезные расхождения с данными, фигурирующими в подложной записке от 13 марта 1943 г., особенно по авиаполкам.

А "53 танковые дивизии" лучше ?
От Сергей Стрыгин
К Д2009 (07.06.2010 14:57:34)
Дата 07.06.2010 15:06:55

Гораздо лучше!

В документе от 15 мая 1941 г. в составе РККА упоминается 61 танковая дивизия, из которых 58 предлагается разместить на западном направлении, а 3 - на Дальнем Востоке.
От Д2009
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 15:06:55)
Дата 07.06.2010 19:44:44

Re: Гораздо лучше!

>В документе от 15 мая 1941 г. в составе РККА упоминается 61 танковая дивизия,
 Но число 53 не похоже ни на 18, ни на 61.



От Одессит
К Сергей Стрыгин (07.06.2010 13:35:47)
Дата 07.06.2010 13:44:15

Re: Таблица с...

Добрый день
>Их абсурдность очевидна.

А как это доказывает поддельность? История учит нас, что при подделке документов как раз очень внимательно следят за естественностью цифр, за их "сходимостью" и прочим, не в пример распространенному халтурному отношению к реальным документам.
Примеров не сходящихся по арифметике таблиц множество.
Рассказываю одну историю. При написании своей книги я использовал один документ по Межсоюзническому разведывательному бюро. Его скан мне прислали из Австралии, я переписал данные оттуда, дал в примечаниях архивную ссылку и куда-то этот документ задевал. Года через два, когда научный редактор вычитывал мой текст, он обратил внимание на то, что не сходится общее количество сотрудников бюро с их распределением по государствам. Вроде бы, явно имела место моя ошибка при использовании данных. Я потом еще два месяца добывал документ повторно - и что же увидел, когда получил его? Ту же самую хрень...
Так что ошибка - еще далеко не признак поддельности. Мало ли случаев, когда в публикациях мы читаем несомненную чушь с примечанием в скобках: "так в документе"?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Тезка
К Одессит (07.06.2010 13:44:15)
Дата 07.06.2010 15:06:28

Re: Таблица с...

>Так что ошибка - еще далеко не признак поддельности. Мало ли случаев, когда в публикациях мы читаем несомненную чушь с примечанием в скобках: "так в документе"?

"Такой же случай был и в нашей деревне". Дома лежит ксера одного документа ГАБТУ - данные в графе Итого никоим образом не бьются с тем что в столбцах. К слову, М.Свирин говорил, что с таким сталкивался регулярно.
От vladvitkam
К Тезка (07.06.2010 15:06:28)
Дата 07.06.2010 19:36:12

Re: у меня в документах по строительству УР иногда тоже такое попадает (-)