От Kupr
К серж
Дата 08.06.2010 15:33:04
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Уровень фальсификаторов...

>Давным давно уже известно, что и в ОГБ и в малиновке публиковались 16 страниц (изъятие) из версии "южного варианта" Плана ГШ.
>И давным давно известно, что этот документ:
>1) написан на "листочках в клеточку"
>2) в нем 55 листов
>3) подписей на нем нет
>4) датировка "11 марта" к дате составления документа не относится
>5) к плану прилагаются карты
>А представленное ....

Поясните для непрофессионала.

Как я понимаю, 100% доказательство подлинности текста мог бы гарантировать почерк Василевского (можно это доказать?). В противном случае это еще один непонятный вариант, который "написан на листочках в клеточку" и "подписей на нем нет".

Условно говоря, возможна следущаюя гипотетическая ситуация?
* Готовится и вбрасывается в архив поддельный документ. Так как архивы и документы в начале 90-х закрыты, то сливается кем-то (возможно совершенно случайным человеком) копия с подделки, "написанная на листочках в клеточку" и "подписей на нем нет".
От серж
К Kupr (08.06.2010 15:33:04)
Дата 08.06.2010 17:30:20

Re: Уровень фальсификаторов...

>Поясните для непрофессионала.
>Как я понимаю, 100% доказательство подлинности текста мог бы гарантировать почерк Василевского (можно это доказать?). В противном случае это еще один непонятный вариант, который "написан на листочках в клеточку" и "подписей на нем нет".

Этим почерком написаны тысячи документов, общим объемом несколько тысяч листов :)
Все подделаны?

>Условно говоря, возможна следущаюя гипотетическая ситуация?
>* Готовится и вбрасывается в архив поддельный документ. Так как архивы и документы в начале 90-х закрыты, то сливается кем-то (возможно совершенно случайным человеком) копия с подделки, "написанная на листочках в клеточку" и "подписей на нем нет".

Ага, и пишется 55 листов, еще три человека пишут исправления, вклеиваются бумажки, рисуются карты...
Уж больно буйная у Вас фантазия.
Проблема Стрыгина и Ко в данном случае это то, что они никогда не видели документа "от 11 марта" :)
Иначе они бы не взялись делать подобную ерунду.
От БорисК
К серж (08.06.2010 17:30:20)
Дата 09.06.2010 05:52:53

Re: Уровень фальсификаторов...

>Проблема Стрыгина и Ко в данном случае это то, что они никогда не видели документа "от 11 марта" :)
>Иначе они бы не взялись делать подобную ерунду.

Люди старались, старались, а Вы их на самом интересном месте... :-)))
От объект 925
К Kupr (08.06.2010 15:33:04)
Дата 08.06.2010 15:41:00

Ре: архивные дела сшиваются, проштамповяются, контролируются и обслу

живаются специально обученными и проверенными людьми (ничего не забыл?).
Чтобы был вброс, надо чтобы все перечисленные меры предосторожности не сработали.
Алеxей
От Kupr
К объект 925 (08.06.2010 15:41:00)
Дата 08.06.2010 15:51:48

Ре: архивные дела...

>живаются специально обученными и проверенными людьми (ничего не забыл?).
>Чтобы был вброс, надо чтобы все перечисленные меры предосторожности не сработали.
>Алеxей

Я же написал, что непрофессионал. Ну, допустим, что они не сработали.
А начало 1990-х вообще смутное время в части "проверенные люди".

***Или приходят вежливые люди с грозными корочками и большими званиями: "Для блага Родины разговор должен остаться между нами...."
От объект 925
К Kupr (08.06.2010 15:51:48)
Дата 08.06.2010 15:53:16

Ре: архивные дела...

>***Или приходят вежливые люди с грозными корочками и большими званиями: "Для блага Родины разговор должен остаться между нами...."
+++
а какие корочки и звание по вашему у руководителя __такого__(оперпланы Генштаба) архива?:)
Алеxей
От Kupr
К объект 925 (08.06.2010 15:53:16)
Дата 08.06.2010 15:56:03

Ре: архивные дела...

>а какие корочки и звание по вашему у руководителя __такого__(оперпланы Генштаба) архива?:)
>Алеxей

Тогда еще проще, просто приказали устно...по телефону
От объект 925
К Kupr (08.06.2010 15:56:03)
Дата 08.06.2010 15:56:40

Ре: зачем?:) (-)
От Kupr
К объект 925 (08.06.2010 15:56:40)
Дата 08.06.2010 16:35:02

Ре: зачем?:)

1. Зачем это нужно было заказчикам - это уже другой вопрос.

В данном вопросе я хотел понять техническую возможность осуществления этого.


P.S.
2. Если зачем нужно было переписывать рукой Василевского на непонятно каком носителе:

***Рассмотрим, это с точки зрения того времени. Еще до публикации текста документа. У определенного сообщества есть интерес к историческим документам, но публиковать их еще не разрешено. Мало того можно и под статью попасть проще простого. Как источнику документа, так и будущему издателю.

Тут и появляется документ, написанный якобы Василевским, копирующий оригинал (поддельный на самом деле). Это решает многие проблемы – публикуется не документ под грифом, а записи Василевского (участники спокойно могут заявить: мы то думали он мемуары написал, а это сов. секретный документ… вона как, кто ж знал?)
От объект 925
К Kupr (08.06.2010 16:35:02)
Дата 09.06.2010 14:57:57

Ре: зачем?:)

>1. Зачем это нужно было заказчикам - это уже другой вопрос.
+++
он не другой, он взаимосвязанный. Зачем кто-то может приказать сфальсифицировать документы, доступ к которым имеют только люди назначенные его же приказом? Т.е. для кого фальсифицировать?
Алеxей
От Kazak
К Kupr (08.06.2010 16:35:02)
Дата 08.06.2010 17:52:40

Упал.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Тут и появляется документ, написанный якобы Василевским, копирующий оригинал (поддельный на самом деле). Это решает многие проблемы – публикуется не документ под грифом, а записи Василевского (участники спокойно могут заявить: мы то думали он мемуары написал, а это сов. секретный документ… вона как, кто ж знал?)

И этот документ и "Соображения" публиковались вместе с грифом, который на них - "Совершенно секретно". Значит и в архиве они хранились по соответствующим правилам - какие на мемуары??

Извините, если чем обидел.