От И. Кошкин
К All
Дата 07.06.2010 23:36:20
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Значение щита для викинга.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Главный герой "Саги об Эгиле" - знатный человек Эгиль, сын Скаллагрима, в прошлом викинг, наемник, а также известный скальд, приезжает в гости к родне своего ближайшего друга, благодетеля и спасителя и узнает, что девушку из этого семейства хочет насильно "взять в жены" некий берсерк. Брат девушки собирается драться с подонком на поединке, но он не силен и не искусен во владении оружием. Эгиль, движимый как чувством благодарности к другу, так и просто желанием помочь, выходит на бой вместо паренька, предварительно стихотворно обложив оппонента тунцами

"Тогда Льот вышел на поле боя. Они бросились навстречу друг другу, и Эгиль ударил Льота мечом, но тот закрылся щитом. Эгиль наносил удар за ударом так, что Льот не успевал отвечать на них. Он отпрыгнул, чтобы размахнуться, но Эгиль сразу же бросился за ним и стал рубить изо всей силы. Льот перпрыгнул камни, которыми было отгорожено место поединка, и бегал по поляне. Так прошла первая схватка"

Как видим, противник Эгиля остался жив только благодаря щиту. Меч свой он так и не задействовал, но щит спас ему жизнь, по-крайней мере на время. После небольшой передышки бой возобновился:

"Затем он бросился к Льоту и стал наносить ему удары. Он подступил так близко к Льоту, что тот отпрянул, и щит его отлетел. Тогда Эгиль нанес удар ЛЬоту, попал выше коленаи отрубил ему ногу. Льот упал и вскоре умер"

Щит в то время не имел хитрой системы ремней - его держали за деревянную планку, проходившую под умбоном. Помимо этого был длинный ремень, позволявший повесить щит на шею или закинуть за спину. противник Эгиля не удержал свое главное средство защиты и был тут же убит.

В другом эпизоде Эгиль вышел на судебный поединок в имущественной тяжбе.

"Тогда оба взялись за мечи, сошлись и стали рубиться. Атли не отступал. Мощные удары сыпались так часто, что щиты вскоре были изрублены и стали непригодны. Когда Атли увидел это, он отбросил свой щит, взял меч в обе руки и стал рубить, что было силы. Эгиль нанес ему удар в плечо, но меч не вонзился. Тогда он ударил второй раз и третий Ему легко было выбирать место для своих ударов, так как Атли не был защищен"

Как видим, воин без щита становился абсолютно незащищенным перед ударами противника - Атли уцелел лишь потому, что был колдуном и мог на короткое время тупить оружие противника. Поединок кончился тем, что Эгиль отбросил свой щит и меч, обхватил врага, пользуясь своей чудовищной силой (его отец был оборотнем) и перегрыз ему горло.

Отбросив в свторону фантастический элемент и учитывая, что хотя саги были записаны в 13-м веке, уклад жизни в Исландии менялся очень слабо, можно видеть, что в 10-м веке щит был основной защитой для воина. При этом показательна смерть брата Эгиля, Торольва. Братья сражались за Ательстана, короля Англии, внука Альфреда Великого. В битве против скоттов оба не надели доспехов, оставшись только в шлемах и со щитами. В стычке авангардов братья со своей дружиной разбили передовой отряд скоттов, при этом Торольв закинул щит за спину и рубил рогатиной обеими руками, собственноручно убив одного из двух командиров вражеского отряда. На другой день он тоже закинул щит за спину и, когда наступал вдоль опушки леса, был банально забросан копьями внезапно выбежавшими из-за деревьев скоттами.

А вот если бы он имел при себе щит, мог бы сделать так:

"Подставив свой щит под копье, Эгиль держал его наклонно, так что копье скользнуло по щиту и полетело на землю"

Со временем подберу еще примеры.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (07.06.2010 23:36:20)
Дата 08.06.2010 21:26:57

А есть ли упоминания о том был ли щит у Эгиля в том поединке и пользовался ли он

А есть ли упоминания о том был ли щит у Эгиля в том поединке и пользовался ли он им?
По описанию получается, что он просто тупо рубил ушедшего в глухую оборону противника (что для берсерка вроде не очень характерно).
От APR
К Claus (08.06.2010 21:26:57)
Дата 08.06.2010 21:48:26

Да

Ну...
Затем Эгиль приготовился к бою с Льотом. У него был щит, которым он обычно пользовался. На поясе у него был меч, который он называл Ехидна, а в руке он держал меч Драгвандиль. Он вступил на площадку для поединка, но Льот не был еще готов.
Александр. http://mir-zamkov.net
От И. Кошкин
К Claus (08.06.2010 21:26:57)
Дата 08.06.2010 21:46:23

Да. был. причем любимый щит, которым он обычно пользовался (-)
От APR
К И. Кошкин (07.06.2010 23:36:20)
Дата 08.06.2010 15:46:45

А вот еще на тему щита и меча

Ну...

Из Саги о Ньяле
Навстречу Гуниару двинул Вандиль. Он, не медля, взмахнул мечом, и удар пришелся в щит. Гуннар резко отвел в сторону щит с застрявшим в нем мечом, и меч переломился у рукояти. Тут же Гуннар нанес ответный удар, и казалось, что не один, а три меча в воздухе, и Вандиль увидел, что нет ему спасения. Гуннар отрубил ему обе ноги.

И еще пример
Халльгрим с братом перескочили на Гуннаров корабль. Гуннар резко повернулся к ним. Халльгрим замахнулся на него копьем. Там поперек судна шла балка, и Гуннар отскочил за нее, а щит выставил перед ней. Халльгрим пронзил щит и всадил копье в балку. Гуннар нанес ему удар по руке и раздробил кость, но меч в руку не врезался. Копье выпало у Халльгрима из рук. Гуннар поднял его и убил Халльгримма наповал. С тех пор он с этим копьем не расставался.

Александр. http://mir-zamkov.net
От APR
К APR (08.06.2010 15:46:45)
Дата 08.06.2010 15:57:00

И еще один пример умелой работы со щитом

Ну...
Тоже из Саги о Ньяле
И с этими словами он обеими руками направил в Гуниара большое копье. Гуннар выставил щит, но Халльбьёрн пробил его. Гуннар с такой силой рванул щит книзу, что он воткнулся в землю, и так быстро выхватил меч, что глазом невозможно было уследить. Он ударил Халльбьёрна мечом по руке выше запястья и отсек ему кисть. Скамкель забежал сзади и хотел было ударить Гуннара большой секирой. Гуннар резко повернулся к нему и сам ударил копьем по секире так, что та выскользнула у Скамкеля из рук и упала в реку. Затем Гуннар пронзил Скамкеля, поднял его на копье и бросил вниз головой на дорогу.

А тут уже не супермены вроде Эгиля, Греттира или Гуннара, а просто крепкие парни.
У Сигмунда был на голове шлем, у пояса меч, а в руках щит и копье. Он бросился на Скарпхедина, тотчас же нанес ему удар копьем и попал в щит. Скарпхедин отрубил древко копья, поднял секиру и разрубил Сигмунду щит до середины. Сигмунд нанес Скарпхедину удар мечом и попал в щит, так что меч застрял. Скарпхедин с такой силой рванул щит, что Сигмунд выпустил меч. Скарпхедин ударил Сигмунда секирой. Сигмунд был в кожаном панцире, но удар пришелся в плечо, и секира рассекла лопатку. Скарпхедин дернул секиру к себе, и Сигмунд упал на колени, но тотчас же вскочил на ноги.
— Ты стал было передо мной на колени, — сказал Скарпхедин, — а, прежде чем мы расстанемся, ляжешь навзничь.
— Плохо мое дело, — сказал Сигмунд.
Скарпхедип ударил его по шлему, а потом нанес ему смертельный удар.

Обезоружить противника щитом - практически стандартный прием.
ЗЫ. А вообще-то, описания в сагах очень детальны и наглядны. Внимание к мелочам у их создателей было просто огромно. За что и люблю.

Александр. http://mir-zamkov.net
От ЖУР
К И. Кошкин (07.06.2010 23:36:20)
Дата 08.06.2010 10:09:56

Вопрос про "убийцу щитов". Сколько его ударов выдерживал щит?

Приблизительно хотя бы.

ЖУР
От Kmax
К ЖУР (08.06.2010 10:09:56)
Дата 08.06.2010 18:03:26

Странно что никто не вспомнил поединок из "13-го воина":) (-)
От Белаш
К ЖУР (08.06.2010 10:09:56)
Дата 08.06.2010 14:14:28

Не скажу за топор, но в древней книжке "Прыжок в прошлое"

Приветствую Вас!
>Приблизительно хотя бы.

испытывались различные щиты и удары по ним:
http://www.bookshunt.ru/b9451_prizhok_v_proshloe._eksperiment_raskrivaet_tajni_drevnih_epoh
Правда, несколько более ранние.

>ЖУР
С уважением, Евгений Белаш
От ЖУР
К Белаш (08.06.2010 14:14:28)
Дата 09.06.2010 10:52:15

Спасибо. Посмотрю. (-)
От Михаил Денисов
К ЖУР (08.06.2010 10:09:56)
Дата 08.06.2010 10:31:16

есть эпизоды в сагах, когда топор прорубает щит, чуть ли не с одного удара

День добрый

Но, как я понимаю, это скорее отдельный, редкий, случай, чем постоянная практика.
И вообще, смысл секиры на длинной рукояти, ударить по шлему по верх щита или по ногам ниже щита.
Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (08.06.2010 10:31:16)
Дата 08.06.2010 10:41:03

Спасибо. С одного удрара это при ударе двумя руками ?

>Но, как я понимаю, это скорее отдельный, редкий, случай, чем постоянная практика.

Вот мне и интересно сколько ударов надо что бы сделать щит бесполезным.

>И вообще, смысл секиры на длинной рукояти, ударить по шлему по верх щита или по ногам ниже щита.

Ну так противник ведь тоже не дурак.Будет прикрываться щитом.

ЖУР
От Михаил Денисов
К ЖУР (08.06.2010 10:41:03)
Дата 08.06.2010 10:44:57

секирой на длинной рукояти одной рукой работать очень трудно :)

День добрый
>>Но, как я понимаю, это скорее отдельный, редкий, случай, чем постоянная практика.
>
>Вот мне и интересно сколько ударов надо что бы сделать щит бесполезным.
----------
Кошкин цитировал Эгиля, я могу вспомнить еще несколько подобных эпизодов, когда мечем выносили щит за несколько (десяток или около того) ударов...малое кол-во ударов для выноса щита отдельно отмечалось, как признок великой силы. Вообще тинговые поединки часто строились по принципу кол-ва уничтоженных щитов, типа "до 3-х щитов".

>>И вообще, смысл секиры на длинной рукояти, ударить по шлему по верх щита или по ногам ниже щита.
>
>Ну так противник ведь тоже не дурак.Будет прикрываться щитом.
-------------
по гуглите описание битвы при Висбю. Точнее описание скелетов убитых голандцев из захоронения. Осн. масса повреждений - удар по ногам с перерубанием кости.

Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (08.06.2010 10:44:57)
Дата 08.06.2010 10:55:22

Т.е. были все таки войны которые щитом пренебрегали? Или это противники викингов

>Кошкин цитировал Эгиля, я могу вспомнить еще несколько подобных эпизодов, когда мечем выносили щит за несколько (десяток или около того) ударов...малое кол-во ударов для выноса щита отдельно отмечалось, как признок великой силы. Вообще тинговые поединки часто строились по принципу кол-ва уничтоженных щитов, типа "до 3-х щитов".

Ну меч это все таки не топор. Тот для разрубания/разбивания щита куда удобнее.

>по гуглите описание битвы при Висбю. Точнее описание скелетов убитых голандцев из захоронения. Осн. масса повреждений - удар по ногам с перерубанием кости.

Так там вроде ополченцы были. Или путаю?
Я про равный поединок говорил.

ЖУР
От Михаил Денисов
К ЖУР (08.06.2010 10:55:22)
Дата 08.06.2010 11:00:59

там было ополчение готландцев, а рубили их рыцари - датчане, это 14-й век,

День добрый

викингов уже не было.

>>Кошкин цитировал Эгиля, я могу вспомнить еще несколько подобных эпизодов, когда мечем выносили щит за несколько (десяток или около того) ударов...малое кол-во ударов для выноса щита отдельно отмечалось, как признок великой силы. Вообще тинговые поединки часто строились по принципу кол-ва уничтоженных щитов, типа "до 3-х щитов".
>
>Ну меч это все таки не топор. Тот для разрубания/разбивания щита куда удобнее.
---------
за то меч маневренние и быстрее. Но вообще бродакс имел равное распространение с мечем в скандинавии.

>>по гуглите описание битвы при Висбю. Точнее описание скелетов убитых голандцев из захоронения. Осн. масса повреждений - удар по ногам с перерубанием кости.
>
>Так там вроде ополченцы были. Или путаю?
>Я про равный поединок говорил.
-------------
про равный с ходу не вспомню.

>ЖУР
Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (08.06.2010 11:00:59)
Дата 08.06.2010 11:07:32

Спасибо. (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (08.06.2010 10:09:56)
Дата 08.06.2010 10:20:10

А что это такое? (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (08.06.2010 10:20:10)
Дата 08.06.2010 10:23:11

Боевой топор. Разве его так в сагах не называли? (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (08.06.2010 10:23:11)
Дата 08.06.2010 10:27:53

Не помню что-то. Секиры и топоры - да, упоминаются (-)
От Вельф
К И. Кошкин (08.06.2010 10:27:53)
Дата 08.06.2010 10:32:00

А это не может быть просто кеннинг для топора? (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (08.06.2010 10:27:53)
Дата 08.06.2010 10:31:21

Ну а что насчет количества ударов топором которые держал щит?

Есть какие то данные?

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (08.06.2010 10:31:21)
Дата 08.06.2010 10:46:18

Где-то у меня завалились ГОСТы на щиты, но надо учитывать, что это норвежские...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там при сертификации щит испытывали немного не так, как в Швеции и, тем более, Исландии

И. Кошкин
От sss
К И. Кошкин (07.06.2010 23:36:20)
Дата 08.06.2010 09:42:52

Re: Значение щита...

>при этом Торольв закинул щит за спину и рубил рогатиной обеими руками, собственноручно убив одного из двух командиров вражеского отряда.

Пардон за ламерство, но как?
"Лезвие" наконечника было настолько тяжелое и широкое, что им можно рубить? И какой же длины должно быть древко тогда?
От И. Кошкин
К sss (08.06.2010 09:42:52)
Дата 08.06.2010 09:44:14

Там описано. Когда копье стояло, владелец рукой мог достать до наконечника (-)
От Белаш
К И. Кошкин (07.06.2010 23:36:20)
Дата 08.06.2010 01:01:00

Любопытно, что в х/ф "Белый викинг" имеется очень похожий эпизод.

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Тогда оба взялись за мечи, сошлись и стали рубиться. Атли не отступал. Мощные удары сыпались так часто, что щиты вскоре были изрублены и стали непригодны. Когда Атли увидел это, он отбросил свой щит, взял меч в обе руки и стал рубить, что было силы. Эгиль нанес ему удар в плечо, но меч не вонзился. Тогда он ударил второй раз и третий Ему легко было выбирать место для своих ударов, так как Атли не был защищен"

Сначала измочалить мечом щит, потом перейти в атаку и победить совсем. Этот фильм нижеупомянутого Гуннлауггсона достовернее? :)

>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш
От Kalash
К Белаш (08.06.2010 01:01:00)
Дата 08.06.2010 03:19:10

Re: Любопытно, что...

>И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь
А в фильме "И на камнях растут деревья" есть вышеописанный эпизод :)
От Chestnut
К Kalash (08.06.2010 03:19:10)
Дата 08.06.2010 13:38:07

В этом фильме не помню, но он точно есть в

>>И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь
>
>А в фильме "И на камнях растут деревья" есть вышеописанный эпизод :)

"Ярославне королеве Франции"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К Kalash (08.06.2010 03:19:10)
Дата 08.06.2010 09:27:36

Не помню :) Прекрасную контузию после удара по шлему - помню :) (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (07.06.2010 23:36:20)
Дата 08.06.2010 00:11:05

А атакующие удары щитом практиковались? (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (08.06.2010 00:11:05)
Дата 08.06.2010 00:21:32

Да. Я уже приводил пример. Иллуги, брата Греттира, взяли в плен...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...прижав щитами

И. Кошкин
От APR
К И. Кошкин (07.06.2010 23:36:20)
Дата 08.06.2010 00:07:49

Из саги о Греттире

Ну...

Энунд (Деревянная Нога) сказал своим людям, пускай посмотрят, чем кончится бой: а силы у Энунда были могучие. Они подставили ему под колено какой-то чурбан, и он стоял достаточно твердо. Викинг бросился к носу корабля, прямо на Энунда, и ударил его мечом. Но удар пришелся по щиту и отхватил от него кусок. Потом меч ударился в чурбан, под коленом у Энунда, и засел там. Вигбьод, нагнувшись, потащил меч к себе. Тут Энунд ударил его по плечу и отрубил руку. Викинг не мог больше биться.

И альтернативный вариант
Берсерк сидел на коне, на голове у него был шлем, и нащечники не застегнуты. Он держал перед собой щит с железным ободом, и вид у него был грозный... И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь. Греттир же левой рукой схватил викинга за шлем и стащил с коня, а правой рукой в то же время выхватил висевший у пояса меч и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Стас Горшенин
К APR (08.06.2010 00:07:49)
Дата 08.06.2010 12:52:17

Удар ногой по низу щита со столь фатальными последствиями?!

в "Волкодаве" что-то такое было
От Вельф
К Стас Горшенин (08.06.2010 12:52:17)
Дата 08.06.2010 13:14:52

Re: Удар ногой...

А почему нет - когда оковка влетает в грызло - становится очень некомфортно. Мораль - кусать щит - вредно для здоровья... Но какова растяжка у Эгиля!
С уважением,
Вельф
От APR
К Вельф (08.06.2010 13:14:52)
Дата 08.06.2010 15:32:16

Во-первых, не Эгиля, а Греттира

Ну...
>Но какова растяжка у Эгиля!
А во-вторых, таковы уж тамошние лошади - у крупного мужика ноги по земле волочатся. Почти.

Александр. http://mir-zamkov.net
От И. Кошкин
К APR (08.06.2010 15:32:16)
Дата 08.06.2010 15:43:44

Греттир еще и здоровяк был. Хотя и с маленьким членом. (-)
От Booker
К Стас Горшенин (08.06.2010 12:52:17)
Дата 08.06.2010 13:12:46

"Ярославна, королева Франции". Караченцов бил ногой по низу щита. (-)
От Booker
К Booker (08.06.2010 13:12:46)
Дата 08.06.2010 13:28:39

Здесь на 3:30

http://www.youtube.com/watch?v=c87kCUNd8OU&feature=related
От И. Кошкин
К Booker (08.06.2010 13:28:39)
Дата 08.06.2010 13:50:29

Собственно, прекрасный пример того, о чем мы говорили в ветке про фильмы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.youtube.com/watch?v=c87kCUNd8OU&feature=related

Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 13:50:29)
Дата 08.06.2010 18:15:01

Про братьев-славян это конечно вещества.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.

С другой стороны князь скачучий с кличем - "Я вам за племяшку ухи поотрезаю!" - это не романтично.


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (08.06.2010 18:15:01)
Дата 08.06.2010 20:48:05

Это не князь, это круль (-)
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 20:48:05)
Дата 08.06.2010 23:14:45

Пофигу. Он в эту херню влез исключительно из-за родственницы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если кровную родственницу круля опустили рядышком с коронными владениями - это парафин не только на всю жизнь, но и память на несколько поколений. Этот момент в фильме правильный, независимо от.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (08.06.2010 23:14:45)
Дата 08.06.2010 23:35:52

Она не кровная родственница круля. Анна - дочь Ярослава и Ингигерд

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если кровную родственницу круля опустили рядышком с коронными владениями - это парафин не только на всю жизнь, но и память на несколько поколений. Этот момент в фильме правильный, независимо от.

>Извините, если чем обидел.

...а женой Казимира была Мария-Добронего, неизвестно от какой точно жены Владимира, сестра Ярослава. И, кстати, Казимир был в ссоре с Ярославом на тот момент.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 23:35:52)
Дата 09.06.2010 12:24:56

Я не въехал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>...а женой Казимира была Мария-Добронего, неизвестно от какой точно жены Владимира, сестра Ярослава. И, кстати, Казимир был в ссоре с Ярославом на тот момент.

Дочь брата жены - это племянница.
Вполне себе близкий родственник, пусть и не кровный.

Извините, если чем обидел.
От истерик
К Kazak (09.06.2010 12:24:56)
Дата 10.06.2010 18:38:35

Re: Я не...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>...а женой Казимира была Мария-Добронего, неизвестно от какой точно жены Владимира, сестра Ярослава. И, кстати, Казимир был в ссоре с Ярославом на тот момент.
>
>Дочь брата жены - это племянница.
>Вполне себе близкий родственник, пусть и не кровный.

>Извините, если чем обидел.
Так и в фильме..
Ярл спросил, она ответила..
Он и круля спросил...
Хотя характер поляков так и остался...
Нищета и гонор шляхтеческий...
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 23:35:52)
Дата 09.06.2010 01:20:54

Мне лень качать фильм

Iga mees on oma saatuse sepp.

Круль встречал Ярославну как родную, насколько я помню. То есть ему как бы паралельно было содержание генов в крови.(по фильму)
И он конечно может и захудалый круль на конце света,но еже ли кто захочет обидеть человека, которрого сам круль считает родственником...

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (09.06.2010 01:20:54)
Дата 09.06.2010 02:19:07

я его вообще не помню, я говорю, как было по фактам (-)
От Kazak
К И. Кошкин (09.06.2010 02:19:07)
Дата 09.06.2010 12:12:42

Скучный ты Кошкин. Это же фэнтези основанное на реальных событиях. А ты факты.:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Круль встретил Анну как родную, но помогать не стал - видимо из-за терок с её отцом. А вот когда её конкретное нагибать стали по фильму, то тут он и прискакал на белом коне - и родственницу спасти, и опять же бонус перед папой ейной, да и плюсик в репу, за благородство.

Извините, если чем обидел.
От Booker
К И. Кошкин (08.06.2010 13:50:29)
Дата 08.06.2010 16:07:18

А кто там ярл? Не о предводителе же шайки на драккаре речь?

>Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.

Кыно, конечно, "не о войне"(с), а типа муздрама о несчастной любви. Но замечания не совсем в кассу. За 3 года "до этих событий" Ярослав по просьбе Казимира ходил на мазовшан. Так что - вполне себе "братья-славяне", хотя это выражение появилось слегка позже. ))))

Ну, а сцены средневековых рукопашных боёв, действительно, не припомню, когда наши режиссёры хорошо снимали. Даже Эйзенштейн. Даже когда начали привлекать реконструкторов (см. фильм про Юрия Долгорукого, вернее, конечно, лучше не смотреть).

С уважением.
От Presscenter
К Booker (08.06.2010 16:07:18)
Дата 08.06.2010 20:09:38

Re: А кто...

>Ну, а сцены средневековых рукопашных боёв, действительно, не припомню, когда наши режиссёры хорошо снимали. Даже Эйзенштейн.

Постановка батальных сцен, увы, не есть достоинство советского кинематографа. Не говоря уж о том, что русская средневековая история советским же кинематографом отражена крайне слабо.
От Белаш
К Presscenter (08.06.2010 20:09:38)
Дата 08.06.2010 22:47:23

Это как раз к "теме выше". :) (-)
От И. Кошкин
К Booker (08.06.2010 16:07:18)
Дата 08.06.2010 16:32:44

Re: А кто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.
>
>Кыно, конечно, "не о войне"(с), а типа муздрама о несчастной любви. Но замечания не совсем в кассу. За 3 года "до этих событий" Ярослав по просьбе Казимира ходил на мазовшан. Так что - вполне себе "братья-славяне", хотя это выражение появилось слегка позже. ))))

Ну, мы через 25 лет после Катыни устраивали совместные учения на страх НАТО, но братьями с поляками не стали))) Ярлом Коренева называет чувака, который меланхолично подергивает туда-сюда рулевое весло (видимо, он до этого снимался в кино по самураев)

>Ну, а сцены средневековых рукопашных боёв, действительно, не припомню, когда наши режиссёры хорошо снимали. Даже Эйзенштейн. Даже когда начали привлекать реконструкторов (см. фильм про Юрия Долгорукого, вернее, конечно, лучше не смотреть).

...так реконструкторы, особенно русские - они тем более не смогут показать не то, что правильный бой, но даже сценический. У них свои бугурты.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (08.06.2010 13:50:29)
Дата 08.06.2010 14:04:26

А что за бомжи караван грабили? (-)
От истерик
К Белаш (08.06.2010 14:04:26)
Дата 08.06.2010 14:43:09

Re: А что...

Типа ландскнехты (члены "рыцарского копья")
От И. Кошкин
К APR (08.06.2010 00:07:49)
Дата 08.06.2010 09:11:17

Это, как раз, исключения.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну...

>Энунд (Деревянная Нога) сказал своим людям, пускай посмотрят, чем кончится бой: а силы у Энунда были могучие. Они подставили ему под колено какой-то чурбан, и он стоял достаточно твердо. Викинг бросился к носу корабля, прямо на Энунда, и ударил его мечом. Но удар пришелся по щиту и отхватил от него кусок. Потом меч ударился в чурбан, под коленом у Энунда, и засел там. Вигбьод, нагнувшись, потащил меч к себе. Тут Энунд ударил его по плечу и отрубил руку. Викинг не мог больше биться.

Нанести такой силы и концентрации удар (меч не только отрубил край щита, но и намертво застрял в чурбаке), викинг смог только потому, что Энунд был без ноги и максимум, что мог - стоять "достаточно твердо". Он просто не мог маневрировать щитом так, как здоровый.

>И альтернативный вариант
>Берсерк сидел на коне, на голове у него был шлем, и нащечники не застегнуты. Он держал перед собой щит с железным ободом, и вид у него был грозный... И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь. Греттир же левой рукой схватил викинга за шлем и стащил с коня, а правой рукой в то же время выхватил висевший у пояса меч и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч.

...и здесь случай необычный. Берсерк вызвал хозяина двора на поединок и, формально, дальше следовало огородить площадку и драться по правилам. Греттир напал без предупреждения, что, вообще говоря, против нормального противника считалось бы бесчестным убийством. Но берсерки были вне закона и народ их ненавидел, так что в этом случае такой поступок заслуженно считался подвигом.

И. Кошкин
От Strannic
К И. Кошкин (08.06.2010 09:11:17)
Дата 09.06.2010 03:25:36

Есть вопросы

>...и здесь случай необычный. Берсерк вызвал хозяина двора на поединок и, формально, дальше следовало огородить площадку и драться по правилам. Греттир напал без предупреждения, что, вообще говоря, против нормального противника считалось бы бесчестным убийством. Но берсерки были вне закона и народ их ненавидел, так что в этом случае такой поступок заслуженно считался подвигом.

А за что такая нелюбовь народа?
Да и вообще, кто такие эти берсерки? Каков социальный статус, причины\возможности стать берсерком, что из себя представляла их знаменитая ярость и нафига щиты зубами портить было надо то?
Насколько я понимаю образ отморозка напившегося отвара мухоморов и под этим делом валившего врагов одной левой несколько неверен.
От APR
К Strannic (09.06.2010 03:25:36)
Дата 09.06.2010 09:04:25

Просто цитаты

Ну...
Из разных саг:
Людям казалось большим непорядком, что разбойники и берсерки принуждали достойных людей к поединкам, покушаясь на их жен и добро, и не платили виры за тех, кто погибал от их руки. Многих так опозорили: кто поплатился добром, а кто и жизнью. Поэтому Эйрик ярл запретил все поединки в Норвегии и объявил вне закона всех грабителей и берсерков, творивших эти бесчинства.

Они были берсерками, и, впадая в ярость, никого не щадили. Они уводили мужних жен и дочерей и, продержав неделю или две у себя, отсылали назад. Где только они ни появлялись, всюду грабили и учиняли всякие другие бесчинства.

Их вожака звали Снэколль. Он был великий берсерк. Он потребовал, чтобы Эйнар либо отдал ему свою дочь, либо защищал ее, если это ему по силам. А Эйнар был тогда уже в летах и к битве неспособный.

В дружине ярла было двое берсерков. Один звался Халли, другой — Лейкнир, он был из них младшим. Ярл держал их для дел особенных, потому что они были люди видные и своенравные, а силой превосходили прочих людей. Ничто не могло остановить их, если они были раздражены или в гневе, и никто не мог совладать с ними, когда на них находило подобное бешенство. Поэтому всем казалось, что иметь с ними дело нельзя.

Летом им выдается попутный ветер до самой Исландии, и Вермунд тут же начинает перестраивать свой дом и использует берсерков для тяжелых работ. Скоро обнаружился нрав берсерков: они не любили работать, зато были склонны к убийствам и подвигам. Они сказали Вермунду, что ярл дал их ему для защиты от врагов, а не для работы. Настроение у них испортилось и они сделались для Вермунда обузой. Теперь он раскаивается в том, что выпросил себе у ярла такой подарок. Все узнали, что Вермунд получил от ярла берсерков, и враги Вермунда думают о нем теперь вдвое хуже, чем раньше.

А кусание щита - это типа такая медитативная техника, чтоб состояние бешенства вызвать. Или сделать вид, мол ща как выскочу, как выпрыгну...

Александр. http://mir-zamkov.net
От Strannic
К APR (09.06.2010 09:04:25)
Дата 10.06.2010 06:33:02

Спасибо! Кое что прояснилось. (-)
От APR
К И. Кошкин (08.06.2010 09:11:17)
Дата 08.06.2010 11:15:42

Re: Это, как...

Ну...
Согласен. Я эти случаи скорее как курьезы привел.
Но вот из той же саги.
Там от гребня начинаются болота с хорошей травою, у Торбьёрна там было много накошено, и сено успело уже высохнуть. Он вдвоем с сыном принялся вязать сено, чтобы везти его домой, а женщина собирала что осталось граблями. Вот Греттир подъехал к лугу снизу, а отец с сыном стояли повыше. Они уже связали одну вязку и принялись за другую. Торбьёрн прислонил свой щит и меч к вязке, а у сына его была в руках секира. Торбьёрн увидел человека и сказал сыну:

— Сюда едет человек. Подождем вязать сено, посмотрим, чего ему надо.

Они так и сделали. Греттир соскочил с коня. На голове у него был шлем, на боку меч, в руке большое копье без крюков, отделанное серебром. Он сел и выбил гвоздь, крепивший наконечник, дабы Торбьёрн не послал копье обратно. Тогда Торбьёрн сказал:

— Это недюжинный человек, и я совсем уже не узнаю людей, если это не Греттир, сын Асмунда. И он, верно, неспроста к нам направляется. Но будем держаться смело и не выкажем страха. Возьмемся за дело с умом: я нападу на него спереди и погляжу, как у нас с ним пойдет. Ведь я полагаюсь на свою силу в битве с любым противником, если только он один. А ты подходи к нему сзади и руби что есть силы секирой между лопаток. Не бойся, что он тебе что-нибудь сделает: ведь он будет к тебе спиною.

У Торбьёрна шлема не было, и у сына его тоже. Греттир пошел по лугу и, как только достаточно приблизился, бросил копье в Торбьёрна. Но наконечник не так крепко сидел на древке, как он думал, и соскочил в полете и упал с древка на землю. Торбьёрн же взял щит и, увидев, что это и впрямь Греттир, выхватил меч и повернулся к нему. Греттир тоже схватился за меч и, занося его, заметил у себя за спиной парня и повернулся к нему. А увидев, что парень подошел вплотную, он размахнулся и обухом меча так хватил Арнора по голове, что череп раскололся, и пришла Арнору смерть. Тут набросился на Греттира Торбьёрн и ударил его мечом, но тот выставил левой рукой щит и отбил удар, и ответным ударом расколол ему щит. Меч обрушился Торбьёрну на голову и вошел в самый мозг, и Торбьёрн упал на землю мертвый. Больше Греттир не нанес ему никаких увечий. Он поискал потом свое копье, но так и не нашел. Пошел он к своему коню и поехал к Дымам, и объявил об убийстве.
Если не считать того, что Греттрир рубил щиты одним ударом, то вполне показательно. Чувак без щита с фронта нападать не рискует, а пытается зайти сзади.

Александр. http://mir-zamkov.net
От И. Кошкин
К APR (08.06.2010 11:15:42)
Дата 08.06.2010 11:27:58

Ну, Греттир задушил вампира, убил Лича и двух троллей и вообще был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чудовищем, так что расколоть щит с одного удара для него, думаю, была не проблема))))))

Тут интересно другое - судя по всему, у него был однолезвийный меч.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (08.06.2010 11:27:58)
Дата 08.06.2010 11:32:02

а что такого? в Исландии и норвегии однолезвейные были популярны

века до 14-го
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (08.06.2010 11:32:02)
Дата 08.06.2010 11:42:14

Интересно то, что тут это упоминается прямл (-)
От Evg
К И. Кошкин (08.06.2010 11:42:14)
Дата 08.06.2010 12:47:55

Re: Ха. Не сразу понял что такое "обух меча" (-)