От APR
К И. Кошкин
Дата 08.06.2010 00:07:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Из саги о Греттире

Ну...

Энунд (Деревянная Нога) сказал своим людям, пускай посмотрят, чем кончится бой: а силы у Энунда были могучие. Они подставили ему под колено какой-то чурбан, и он стоял достаточно твердо. Викинг бросился к носу корабля, прямо на Энунда, и ударил его мечом. Но удар пришелся по щиту и отхватил от него кусок. Потом меч ударился в чурбан, под коленом у Энунда, и засел там. Вигбьод, нагнувшись, потащил меч к себе. Тут Энунд ударил его по плечу и отрубил руку. Викинг не мог больше биться.

И альтернативный вариант
Берсерк сидел на коне, на голове у него был шлем, и нащечники не застегнуты. Он держал перед собой щит с железным ободом, и вид у него был грозный... И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь. Греттир же левой рукой схватил викинга за шлем и стащил с коня, а правой рукой в то же время выхватил висевший у пояса меч и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Стас Горшенин
К APR (08.06.2010 00:07:49)
Дата 08.06.2010 12:52:17

Удар ногой по низу щита со столь фатальными последствиями?!

в "Волкодаве" что-то такое было
От Вельф
К Стас Горшенин (08.06.2010 12:52:17)
Дата 08.06.2010 13:14:52

Re: Удар ногой...

А почему нет - когда оковка влетает в грызло - становится очень некомфортно. Мораль - кусать щит - вредно для здоровья... Но какова растяжка у Эгиля!
С уважением,
Вельф
От APR
К Вельф (08.06.2010 13:14:52)
Дата 08.06.2010 15:32:16

Во-первых, не Эгиля, а Греттира

Ну...
>Но какова растяжка у Эгиля!
А во-вторых, таковы уж тамошние лошади - у крупного мужика ноги по земле волочатся. Почти.

Александр. http://mir-zamkov.net
От И. Кошкин
К APR (08.06.2010 15:32:16)
Дата 08.06.2010 15:43:44

Греттир еще и здоровяк был. Хотя и с маленьким членом. (-)
От Booker
К Стас Горшенин (08.06.2010 12:52:17)
Дата 08.06.2010 13:12:46

"Ярославна, королева Франции". Караченцов бил ногой по низу щита. (-)
От Booker
К Booker (08.06.2010 13:12:46)
Дата 08.06.2010 13:28:39

Здесь на 3:30

http://www.youtube.com/watch?v=c87kCUNd8OU&feature=related
От И. Кошкин
К Booker (08.06.2010 13:28:39)
Дата 08.06.2010 13:50:29

Собственно, прекрасный пример того, о чем мы говорили в ветке про фильмы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.youtube.com/watch?v=c87kCUNd8OU&feature=related

Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 13:50:29)
Дата 08.06.2010 18:15:01

Про братьев-славян это конечно вещества.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.

С другой стороны князь скачучий с кличем - "Я вам за племяшку ухи поотрезаю!" - это не романтично.


Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (08.06.2010 18:15:01)
Дата 08.06.2010 20:48:05

Это не князь, это круль (-)
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 20:48:05)
Дата 08.06.2010 23:14:45

Пофигу. Он в эту херню влез исключительно из-за родственницы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если кровную родственницу круля опустили рядышком с коронными владениями - это парафин не только на всю жизнь, но и память на несколько поколений. Этот момент в фильме правильный, независимо от.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (08.06.2010 23:14:45)
Дата 08.06.2010 23:35:52

Она не кровная родственница круля. Анна - дочь Ярослава и Ингигерд

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если кровную родственницу круля опустили рядышком с коронными владениями - это парафин не только на всю жизнь, но и память на несколько поколений. Этот момент в фильме правильный, независимо от.

>Извините, если чем обидел.

...а женой Казимира была Мария-Добронего, неизвестно от какой точно жены Владимира, сестра Ярослава. И, кстати, Казимир был в ссоре с Ярославом на тот момент.

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 23:35:52)
Дата 09.06.2010 12:24:56

Я не въехал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>...а женой Казимира была Мария-Добронего, неизвестно от какой точно жены Владимира, сестра Ярослава. И, кстати, Казимир был в ссоре с Ярославом на тот момент.

Дочь брата жены - это племянница.
Вполне себе близкий родственник, пусть и не кровный.

Извините, если чем обидел.
От истерик
К Kazak (09.06.2010 12:24:56)
Дата 10.06.2010 18:38:35

Re: Я не...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>...а женой Казимира была Мария-Добронего, неизвестно от какой точно жены Владимира, сестра Ярослава. И, кстати, Казимир был в ссоре с Ярославом на тот момент.
>
>Дочь брата жены - это племянница.
>Вполне себе близкий родственник, пусть и не кровный.

>Извините, если чем обидел.
Так и в фильме..
Ярл спросил, она ответила..
Он и круля спросил...
Хотя характер поляков так и остался...
Нищета и гонор шляхтеческий...
От Kazak
К И. Кошкин (08.06.2010 23:35:52)
Дата 09.06.2010 01:20:54

Мне лень качать фильм

Iga mees on oma saatuse sepp.

Круль встречал Ярославну как родную, насколько я помню. То есть ему как бы паралельно было содержание генов в крови.(по фильму)
И он конечно может и захудалый круль на конце света,но еже ли кто захочет обидеть человека, которрого сам круль считает родственником...

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (09.06.2010 01:20:54)
Дата 09.06.2010 02:19:07

я его вообще не помню, я говорю, как было по фактам (-)
От Kazak
К И. Кошкин (09.06.2010 02:19:07)
Дата 09.06.2010 12:12:42

Скучный ты Кошкин. Это же фэнтези основанное на реальных событиях. А ты факты.:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Круль встретил Анну как родную, но помогать не стал - видимо из-за терок с её отцом. А вот когда её конкретное нагибать стали по фильму, то тут он и прискакал на белом коне - и родственницу спасти, и опять же бонус перед папой ейной, да и плюсик в репу, за благородство.

Извините, если чем обидел.
От Booker
К И. Кошкин (08.06.2010 13:50:29)
Дата 08.06.2010 16:07:18

А кто там ярл? Не о предводителе же шайки на драккаре речь?

>Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.

Кыно, конечно, "не о войне"(с), а типа муздрама о несчастной любви. Но замечания не совсем в кассу. За 3 года "до этих событий" Ярослав по просьбе Казимира ходил на мазовшан. Так что - вполне себе "братья-славяне", хотя это выражение появилось слегка позже. ))))

Ну, а сцены средневековых рукопашных боёв, действительно, не припомню, когда наши режиссёры хорошо снимали. Даже Эйзенштейн. Даже когда начали привлекать реконструкторов (см. фильм про Юрия Долгорукого, вернее, конечно, лучше не смотреть).

С уважением.
От Presscenter
К Booker (08.06.2010 16:07:18)
Дата 08.06.2010 20:09:38

Re: А кто...

>Ну, а сцены средневековых рукопашных боёв, действительно, не припомню, когда наши режиссёры хорошо снимали. Даже Эйзенштейн.

Постановка батальных сцен, увы, не есть достоинство советского кинематографа. Не говоря уж о том, что русская средневековая история советским же кинематографом отражена крайне слабо.
От Белаш
К Presscenter (08.06.2010 20:09:38)
Дата 08.06.2010 22:47:23

Это как раз к "теме выше". :) (-)
От И. Кошкин
К Booker (08.06.2010 16:07:18)
Дата 08.06.2010 16:32:44

Re: А кто...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Epic Fail со всех сторон. Рыцари, предпочитающие вместо боя оружием кусаться и царапаться, ярл, ЯРЛ, одетый, как голодранец, в общем - фуфел. ну и братья славяне, да, за двадцать лет до этих событий ограбившие киев.
>
>Кыно, конечно, "не о войне"(с), а типа муздрама о несчастной любви. Но замечания не совсем в кассу. За 3 года "до этих событий" Ярослав по просьбе Казимира ходил на мазовшан. Так что - вполне себе "братья-славяне", хотя это выражение появилось слегка позже. ))))

Ну, мы через 25 лет после Катыни устраивали совместные учения на страх НАТО, но братьями с поляками не стали))) Ярлом Коренева называет чувака, который меланхолично подергивает туда-сюда рулевое весло (видимо, он до этого снимался в кино по самураев)

>Ну, а сцены средневековых рукопашных боёв, действительно, не припомню, когда наши режиссёры хорошо снимали. Даже Эйзенштейн. Даже когда начали привлекать реконструкторов (см. фильм про Юрия Долгорукого, вернее, конечно, лучше не смотреть).

...так реконструкторы, особенно русские - они тем более не смогут показать не то, что правильный бой, но даже сценический. У них свои бугурты.

И. Кошкин
От Белаш
К И. Кошкин (08.06.2010 13:50:29)
Дата 08.06.2010 14:04:26

А что за бомжи караван грабили? (-)
От истерик
К Белаш (08.06.2010 14:04:26)
Дата 08.06.2010 14:43:09

Re: А что...

Типа ландскнехты (члены "рыцарского копья")
От И. Кошкин
К APR (08.06.2010 00:07:49)
Дата 08.06.2010 09:11:17

Это, как раз, исключения.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ну...

>Энунд (Деревянная Нога) сказал своим людям, пускай посмотрят, чем кончится бой: а силы у Энунда были могучие. Они подставили ему под колено какой-то чурбан, и он стоял достаточно твердо. Викинг бросился к носу корабля, прямо на Энунда, и ударил его мечом. Но удар пришелся по щиту и отхватил от него кусок. Потом меч ударился в чурбан, под коленом у Энунда, и засел там. Вигбьод, нагнувшись, потащил меч к себе. Тут Энунд ударил его по плечу и отрубил руку. Викинг не мог больше биться.

Нанести такой силы и концентрации удар (меч не только отрубил край щита, но и намертво застрял в чурбаке), викинг смог только потому, что Энунд был без ноги и максимум, что мог - стоять "достаточно твердо". Он просто не мог маневрировать щитом так, как здоровый.

>И альтернативный вариант
>Берсерк сидел на коне, на голове у него был шлем, и нащечники не застегнуты. Он держал перед собой щит с железным ободом, и вид у него был грозный... И вот он громко завыл и, поднеся щит ко рту, стал кусать край щита и свирепо скалиться. Греттир бросился вперед и, поравнявшись с конем берсерка, как ударит ногой по низу щита. Щит так и влетел берсеку в рот и выломал челюсть, и она свалились ему на грудь. Греттир же левой рукой схватил викинга за шлем и стащил с коня, а правой рукой в то же время выхватил висевший у пояса меч и ударил викинга по шее, так что голова слетела с плеч.

...и здесь случай необычный. Берсерк вызвал хозяина двора на поединок и, формально, дальше следовало огородить площадку и драться по правилам. Греттир напал без предупреждения, что, вообще говоря, против нормального противника считалось бы бесчестным убийством. Но берсерки были вне закона и народ их ненавидел, так что в этом случае такой поступок заслуженно считался подвигом.

И. Кошкин
От Strannic
К И. Кошкин (08.06.2010 09:11:17)
Дата 09.06.2010 03:25:36

Есть вопросы

>...и здесь случай необычный. Берсерк вызвал хозяина двора на поединок и, формально, дальше следовало огородить площадку и драться по правилам. Греттир напал без предупреждения, что, вообще говоря, против нормального противника считалось бы бесчестным убийством. Но берсерки были вне закона и народ их ненавидел, так что в этом случае такой поступок заслуженно считался подвигом.

А за что такая нелюбовь народа?
Да и вообще, кто такие эти берсерки? Каков социальный статус, причины\возможности стать берсерком, что из себя представляла их знаменитая ярость и нафига щиты зубами портить было надо то?
Насколько я понимаю образ отморозка напившегося отвара мухоморов и под этим делом валившего врагов одной левой несколько неверен.
От APR
К Strannic (09.06.2010 03:25:36)
Дата 09.06.2010 09:04:25

Просто цитаты

Ну...
Из разных саг:
Людям казалось большим непорядком, что разбойники и берсерки принуждали достойных людей к поединкам, покушаясь на их жен и добро, и не платили виры за тех, кто погибал от их руки. Многих так опозорили: кто поплатился добром, а кто и жизнью. Поэтому Эйрик ярл запретил все поединки в Норвегии и объявил вне закона всех грабителей и берсерков, творивших эти бесчинства.

Они были берсерками, и, впадая в ярость, никого не щадили. Они уводили мужних жен и дочерей и, продержав неделю или две у себя, отсылали назад. Где только они ни появлялись, всюду грабили и учиняли всякие другие бесчинства.

Их вожака звали Снэколль. Он был великий берсерк. Он потребовал, чтобы Эйнар либо отдал ему свою дочь, либо защищал ее, если это ему по силам. А Эйнар был тогда уже в летах и к битве неспособный.

В дружине ярла было двое берсерков. Один звался Халли, другой — Лейкнир, он был из них младшим. Ярл держал их для дел особенных, потому что они были люди видные и своенравные, а силой превосходили прочих людей. Ничто не могло остановить их, если они были раздражены или в гневе, и никто не мог совладать с ними, когда на них находило подобное бешенство. Поэтому всем казалось, что иметь с ними дело нельзя.

Летом им выдается попутный ветер до самой Исландии, и Вермунд тут же начинает перестраивать свой дом и использует берсерков для тяжелых работ. Скоро обнаружился нрав берсерков: они не любили работать, зато были склонны к убийствам и подвигам. Они сказали Вермунду, что ярл дал их ему для защиты от врагов, а не для работы. Настроение у них испортилось и они сделались для Вермунда обузой. Теперь он раскаивается в том, что выпросил себе у ярла такой подарок. Все узнали, что Вермунд получил от ярла берсерков, и враги Вермунда думают о нем теперь вдвое хуже, чем раньше.

А кусание щита - это типа такая медитативная техника, чтоб состояние бешенства вызвать. Или сделать вид, мол ща как выскочу, как выпрыгну...

Александр. http://mir-zamkov.net
От Strannic
К APR (09.06.2010 09:04:25)
Дата 10.06.2010 06:33:02

Спасибо! Кое что прояснилось. (-)
От APR
К И. Кошкин (08.06.2010 09:11:17)
Дата 08.06.2010 11:15:42

Re: Это, как...

Ну...
Согласен. Я эти случаи скорее как курьезы привел.
Но вот из той же саги.
Там от гребня начинаются болота с хорошей травою, у Торбьёрна там было много накошено, и сено успело уже высохнуть. Он вдвоем с сыном принялся вязать сено, чтобы везти его домой, а женщина собирала что осталось граблями. Вот Греттир подъехал к лугу снизу, а отец с сыном стояли повыше. Они уже связали одну вязку и принялись за другую. Торбьёрн прислонил свой щит и меч к вязке, а у сына его была в руках секира. Торбьёрн увидел человека и сказал сыну:

— Сюда едет человек. Подождем вязать сено, посмотрим, чего ему надо.

Они так и сделали. Греттир соскочил с коня. На голове у него был шлем, на боку меч, в руке большое копье без крюков, отделанное серебром. Он сел и выбил гвоздь, крепивший наконечник, дабы Торбьёрн не послал копье обратно. Тогда Торбьёрн сказал:

— Это недюжинный человек, и я совсем уже не узнаю людей, если это не Греттир, сын Асмунда. И он, верно, неспроста к нам направляется. Но будем держаться смело и не выкажем страха. Возьмемся за дело с умом: я нападу на него спереди и погляжу, как у нас с ним пойдет. Ведь я полагаюсь на свою силу в битве с любым противником, если только он один. А ты подходи к нему сзади и руби что есть силы секирой между лопаток. Не бойся, что он тебе что-нибудь сделает: ведь он будет к тебе спиною.

У Торбьёрна шлема не было, и у сына его тоже. Греттир пошел по лугу и, как только достаточно приблизился, бросил копье в Торбьёрна. Но наконечник не так крепко сидел на древке, как он думал, и соскочил в полете и упал с древка на землю. Торбьёрн же взял щит и, увидев, что это и впрямь Греттир, выхватил меч и повернулся к нему. Греттир тоже схватился за меч и, занося его, заметил у себя за спиной парня и повернулся к нему. А увидев, что парень подошел вплотную, он размахнулся и обухом меча так хватил Арнора по голове, что череп раскололся, и пришла Арнору смерть. Тут набросился на Греттира Торбьёрн и ударил его мечом, но тот выставил левой рукой щит и отбил удар, и ответным ударом расколол ему щит. Меч обрушился Торбьёрну на голову и вошел в самый мозг, и Торбьёрн упал на землю мертвый. Больше Греттир не нанес ему никаких увечий. Он поискал потом свое копье, но так и не нашел. Пошел он к своему коню и поехал к Дымам, и объявил об убийстве.
Если не считать того, что Греттрир рубил щиты одним ударом, то вполне показательно. Чувак без щита с фронта нападать не рискует, а пытается зайти сзади.

Александр. http://mir-zamkov.net
От И. Кошкин
К APR (08.06.2010 11:15:42)
Дата 08.06.2010 11:27:58

Ну, Греттир задушил вампира, убил Лича и двух троллей и вообще был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чудовищем, так что расколоть щит с одного удара для него, думаю, была не проблема))))))

Тут интересно другое - судя по всему, у него был однолезвийный меч.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (08.06.2010 11:27:58)
Дата 08.06.2010 11:32:02

а что такого? в Исландии и норвегии однолезвейные были популярны

века до 14-го
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (08.06.2010 11:32:02)
Дата 08.06.2010 11:42:14

Интересно то, что тут это упоминается прямл (-)
От Evg
К И. Кошкин (08.06.2010 11:42:14)
Дата 08.06.2010 12:47:55

Re: Ха. Не сразу понял что такое "обух меча" (-)