От Дмитрий Бобриков
К истерик
Дата 09.06.2010 00:48:15
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Это что... Израиль хочет топить премьер-министра страны-члена НАТО

Категорически приветствую

Что-то в тех краях все становится совсем невесело... Типа давно не было арабо-израильских войн и все заскучали. Но если в войнушку ввяжуться Турция и Иран, результат такой войнушки может оказаться для Израиля и не столь привычным...

Израиль рассмотрит поведение Турции как акт объявления войны

http://www.rosbalt.ru/2010/06/08/743466.html

ТЕЛЬ-АВИВ, 8 июня. Если Турция продолжит посылать суда в направлении сектора Газы, это будет рассматриваться со стороны Израиля как акт объявления войны. Такое мнение высказал бывший замначальника генштаба армии обороны Израиля Узи Даян в интервью армейскому радио «Галей-ЦАХАЛ», передает Zman.

«Если премьер-министр Турции присоединится к такой флотилии – и мы должны ясно предупредить об этом, — то это будет рассматриваться как военный акт, и мы не станем захватывать судно, на котором он находится, а просто потопим его, — сказал Даян. – Если Израиль не скажет об этом со всей ясностью, то турки будут становиться все самоуверенней, и в конце концов мы окажемся перед лицом описанного сценария».

Между тем, к турецкой угрозе может прибавиться иранская. Иран снаряжает два судна под эгидой «Красного полумесяца» для прорыва блокады Газы и набирает туда добровольцев. Первое судно может отправиться в рейс уже в пятницу.

7 июня в Стамбуле открылся двухдневный саммит Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА), в ходе которого Турция намерена добиться осуждения действия Израиля в отношении судов «флотилии свободы». На саммите присутствуют главы девяти государств-членов СВМДА. Как ожидается, представители Израиля, также входящего в организацию, на встречах присутствовать не будут.

Ранее президент Турции Абдуллах Гюль заявил, что Израиль допустил самую большую ошибку в своей истории, напав на так называемую «флотилию свободы». «Турция не простит этого и никогда не забудет. Наши отношения уже не будут прежними», — сказал турецкий президент. По словам Гюля, даже если Израиль признает свою ошибку, уже будет невозможно вернуть двусторонние отношения на прежний уровень.

Напомним, в ночь с 30 на 31 мая 2010 года ВМС Израиля атаковали конвой «флотилии свободы», пытавшийся прорвать морскую блокаду сектора Газа. В результате были убиты девять человек и 33 получили ранения. Тель-Авив возложил всю вину за кровопролитие на самих участников плавания и заявил, что огонь боевыми патронами был открыт лишь после того, как один из солдат получил тяжелую черепно-мозговую травму. На борту судов находились около 600 правозащитников, в большинстве своем — граждане Турции, а также 10 тыс. тонн гуманитарных грузов.








С уважением, Дмитрий
От Игорь Островский
К Дмитрий Бобриков (09.06.2010 00:48:15)
Дата 09.06.2010 22:52:37

Re:

>Что-то в тех краях все становится совсем невесело... Типа давно не было арабо-израильских войн и все заскучали. Но если в войнушку ввяжуться Турция и Иран, результат такой войнушки может оказаться для Израиля и не столь привычным...

Мечты у Вас какие-то однообразные. Не надоело еще за столько-то лет?

Ну не станет Вам лучше оттого, что Израилю станет хуже. Разве что психиатрически.
От Exeter
К Дмитрий Бобриков (09.06.2010 00:48:15)
Дата 09.06.2010 01:27:37

Не "Израиль", а отставной генерал, положим (-)
От Sneaksie
К Exeter (09.06.2010 01:27:37)
Дата 09.06.2010 13:34:41

В Израиле все отставные генералы такие, без тормозов?

Это как если бы наш Шаманов заявил, что Россия собьёт американский или китайский борт №1.
От Mich
К Sneaksie (09.06.2010 13:34:41)
Дата 09.06.2010 14:19:26

Все фошшысты как один

>Это как если бы наш Шаманов заявил, что Россия собьёт американский или китайский борт №1.
Ну это как сказать что все читатели новостей без мозгов
В оригинале:
"Если он (Эрдоан) прибудет сюда с турецкими боевыми кораблями -- это без сомнения обьявление войны. Мы должны очертить четкую границу и предупредить заранее что тот кто пересечет её - его не будут захватывать, а потопят".
http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=63513 (оригинал интервью иврит)

PS Как по мне так даже если Эрдоан и на"миротоврческом" корыте приплывет - огонь на поражение, ибо нефиг.
От Сибиряк
К Mich (09.06.2010 14:19:26)
Дата 09.06.2010 18:55:39

Re: Все фошшысты...


>"Если он (Эрдоан) прибудет сюда с турецкими боевыми кораблями -- это без сомнения обьявление войны. Мы должны очертить четкую границу и предупредить заранее что тот кто пересечет её - его не будут захватывать, а потопят".

кажется, имеем дело с признанием, что граница зоны блокады до сих пор не очерчена. А в чем проблема собственно? Циркуля нет в генштабе, чтобы дугу на карте провести?
От истерик
К Сибиряк (09.06.2010 18:55:39)
Дата 10.06.2010 18:34:57

Re: Все фошшысты...


>>"Если он (Эрдоан) прибудет сюда с турецкими боевыми кораблями -- это без сомнения обьявление войны. Мы должны очертить четкую границу и предупредить заранее что тот кто пересечет её - его не будут захватывать, а потопят".
>
>кажется, имеем дело с признанием, что граница зоны блокады до сих пор не очерчена. А в чем проблема собственно? Циркуля нет в генштабе, чтобы дугу на карте провести?
Насколько слышал по "Евроньюс" начался разбор порлётов:
Кто виноват и что делать...
Израиль создаст комиссию по расследованию инцидента с "Флотилией свободы", - сказал министр обороны Израиля Эхуд Барак, выступая в парламенте в понедельник, сообщает сайт телеканала CNN Turk.

Барак выступил с этим заявлением в ответ на критику оппозицией правительства в связи с операцией по захвату Флотилии.

Правительство приняло решение о создании государственной комиссии по расследованию операции израильских "коммандос", приведшей к гибели девяти граждан Турции, сообщает CNN Turk, со ссылкой на израильскую газету Haaretz.

В следственную комиссию будет привлечен эксперт в области международного морского права. В качестве наблюдателя будут приглашены, по меньшей мере, один американский юрист и два юриста-международника, сообщает сайт газеты.

Комиссия должна также оценить правовой статус блокады сектора Газа.

Барак добавил, что "проводится работа над продолжением блокады в отношении сектора Газа различными путями". http://ru.trend.az/regions/met/israel/1701026.html

От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 18:55:39)
Дата 09.06.2010 19:00:58

Re: Все фошшысты...


>кажется, имеем дело с признанием, что граница зоны блокады до сих пор не очерчена. А в чем проблема собственно? Циркуля нет в генштабе, чтобы дугу на карте провести?

Мозгов нет. А те,что есть, заняты пристраиванием своих вкладов на бирже (((
От Дмитрий Бобриков
К Exeter (09.06.2010 01:27:37)
Дата 09.06.2010 02:18:44

Согласен, но обстановка явно накаляется (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Бобриков (09.06.2010 02:18:44)
Дата 09.06.2010 07:18:08

не волнуйтесь, таки войны не будет

Обычное размахивание кулаками после взбудоражившей всех израильской выходки. Хотя соревнование между Турцией и Ираном в этой словесной баталии само по себе показательно. Если их участие в делах региона и дальше будет нарастать такими темпами, то арабским странам не останется ничего иного, как вступать в оборонительный союз с Израилем :)

Ну а наибольший эффект в отношении Израиля, пмсм, сейчас могут иметь судебные иски в европейские суды от участников флотилии, подвергшейся на прошлой неделе вооруженному нападению в международных водах.
От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 07:18:08)
Дата 09.06.2010 17:46:43

Таки, наверное, да...,

хотя тут война иногда случается даже тогда, когда ее на самом деле никто не хотел. Так что все может быть.

>Обычное размахивание кулаками после взбудоражившей всех израильской выходки. Хотя соревнование между Турцией и Ираном в этой словесной баталии само по себе показательно. Если их участие в делах региона и дальше будет нарастать такими темпами, то арабским странам не останется ничего иного, как вступать в оборонительный союз с Израилем :)

Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)

>Ну а наибольший эффект в отношении Израиля, пмсм, сейчас могут иметь судебные иски в европейские суды от участников флотилии, подвергшейся на прошлой неделе вооруженному нападению в международных водах.

А вот это вряд ли. Первым в суд должен (причем международный) должен был бежать сам Эрдуан, но он почему то предпочитает надрывать горло на митингах. Видимо, посоветовался с юридическими советниками и понял, что дело гиблое.
Насколько я понял из многочисленных обсуждений юридической составляющей на разных форумах, то единственный неясный момент - это правовой статус Газы. Если бы это было независимое государство, то вопрос бы вообще не стоял - израильские действия однозначно бы соответствовали международному законодательству. Ну а так повернуть можно и туда и сюда, прецедент, однако.
От Mich
К Barr (09.06.2010 17:46:43)
Дата 09.06.2010 18:19:58

Re: Таки, наверное,...

>Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)
Ого. Это с кем ?
От Barr
К Mich (09.06.2010 18:19:58)
Дата 09.06.2010 18:24:59

Re: Таки, наверное,...

>>Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)
>Ого. Это с кем ?
С Египтом и Саудитами. Немного с Иорданией, но там все сложнее.
Вы посмотрите, какими мягкими в последнее время стали решения ЛАГ, где они и заправляют, по Израилю. Непременное осуждение и.. никаких конкретных мер.
Чему тут удивляться. Ни Египту, ни Саудовской Аравии с Израилем делить нечего. Зато с Ираном и палестинскими радикальными организациями...
От Mich
К Barr (09.06.2010 18:24:59)
Дата 09.06.2010 18:46:54

Re: Таки, наверное,...

>>Ого. Это с кем ?
>С Египтом и Саудитами. Немного с Иорданией, но там все сложнее.
>Вы посмотрите, какими мягкими в последнее время стали решения ЛАГ, где они и заправляют, по Израилю. Непременное осуждение и.. никаких конкретных мер.
>Чему тут удивляться. Ни Египту, ни Саудовской Аравии с Израилем делить нечего. Зато с Ираном и палестинскими радикальными организациями...
В треугольнике суниты-шииты-евреи нет никаких союзов, есть совпадение интересов и то временное.
Единственный реальный оборонительный союз, который был у Израиля, это союз с турками против Сирии. Союз этот потерял смысл, когда сирийцы уступили туркам спорную территорию (чем конфликт был исчерпан), а недавно он был разорван турками окончательно.
От mpolikar
К Mich (09.06.2010 18:46:54)
Дата 09.06.2010 21:58:48

Хатай?

>Союз этот потерял смысл, когда сирийцы уступили туркам спорную территорию (чем конфликт был исчерпан), а недавно он был разорван турками окончательно.

subj
От Mich
К mpolikar (09.06.2010 21:58:48)
Дата 09.06.2010 22:49:19

Да (-)
От Colder
К Barr (09.06.2010 17:46:43)
Дата 09.06.2010 17:55:49

Это как?!

>... это правовой статус Газы. Если бы это было независимое государство, то вопрос бы вообще не стоял - израильские действия однозначно бы соответствовали международному законодательству.

Можно развернуть мысль?
От Barr
К Colder (09.06.2010 17:55:49)
Дата 09.06.2010 18:02:31

можно, хотя не уверен, что нужно

>Можно развернуть мысль?

В соответствии с неоднократно приводившимися, в том числе и здесь, ссылками на Морской Кодекс, если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду и имеет право останавливать силой нейтральные суда в международных водах, если те подтвердили, что направляются в блокируемую страну. А они подвердили и отказались остановиться.
От Сэр Ежик
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 10.06.2010 21:02:11

Re: можно, хотя...

Приветствую!
>
> А они подвердили и отказались остановиться.
У меня тут возникло одно размышление... Из общедоступной информации известно, что "Мраморному Морю" не предлагали остановиться и принять досмотровую команду, а настаивали на смене курса. А из Хельсинских принципов следует, что принудительная смена курса может быть задействована в том случае, если судно отказалось остановиться.
На основании чего в таком случае "Мраморное море" пытались не остановить, а именно заставить сменить курс?

Попутный вопрос: где-то можно узнать о координатах и протяженности блокадной зоны, заявленной Израилем?

Заранее спасибо.
От Colder
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 09.06.2010 21:12:01

Ну тогда я вас не до конца понял

>... если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду

Если выделенное имеет место быть - без проблем. Но учитывая широко распространенное нынешнее лицемерие, когда едва ли не все ведущиеся войны не объявляются таковыми... Не говоря уже о состоянии формального мира. Например, в данный момент вы же не находитесь в состоянии войны с Ливаном?
От Mich
К Colder (09.06.2010 21:12:01)
Дата 10.06.2010 01:40:12

Наши отношения с Ливаном определяются как состояние "прекращения огня"

>Если выделенное имеет место быть - без проблем. Но учитывая широко распространенное нынешнее лицемерие, когда едва ли не все ведущиеся войны не объявляются таковыми... Не говоря уже о состоянии формального мира. Например, в данный момент вы же не находитесь в состоянии войны с Ливаном?
реально ни кого, ни к чему не обязывающее.
Поэтому война может начаться в любую минуту, безо всяких юридических формальностей.
От Сибиряк
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 09.06.2010 18:51:22

Re: можно, хотя...


>В соответствии с неоднократно приводившимися, в том числе и здесь, ссылками на Морской Кодекс, если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду и имеет право останавливать силой нейтральные суда в международных водах, если те подтвердили, что направляются в блокируемую страну. А они подвердили и отказались остановиться.

из происходивших здесь обсуждений, я уловил, что войны между государствами вроде как нет, а правовой статус блокады в мирное время весьма сомнителен
От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 18:51:22)
Дата 09.06.2010 18:58:32

Re: можно, хотя...


>из происходивших здесь обсуждений, я уловил, что войны между государствами вроде как нет, а правовой статус блокады в мирное время весьма сомнителен

В том то и дело, что война есть, но не с государством. Израиль определяет Газу как "враждебное образование", ООН вообще затрудняется с определением. Тут и лазейка в Морском кодексе: такая ситуация там не прописана. Утверждать, что войны нет, не сможет ни один суд, но вот с кем? И как это состыковать с международным законодательством. Скорее всего суд для разбирательства потребует от ООН однозначно определить статус Газы, ООН в свою очередь от кого нибудь чего-нибудь потребует и на этом дело заглохнет.