От Дмитрий Бобриков
К Exeter
Дата 09.06.2010 02:18:44
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Согласен, но обстановка явно накаляется (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Бобриков (09.06.2010 02:18:44)
Дата 09.06.2010 07:18:08

не волнуйтесь, таки войны не будет

Обычное размахивание кулаками после взбудоражившей всех израильской выходки. Хотя соревнование между Турцией и Ираном в этой словесной баталии само по себе показательно. Если их участие в делах региона и дальше будет нарастать такими темпами, то арабским странам не останется ничего иного, как вступать в оборонительный союз с Израилем :)

Ну а наибольший эффект в отношении Израиля, пмсм, сейчас могут иметь судебные иски в европейские суды от участников флотилии, подвергшейся на прошлой неделе вооруженному нападению в международных водах.
От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 07:18:08)
Дата 09.06.2010 17:46:43

Таки, наверное, да...,

хотя тут война иногда случается даже тогда, когда ее на самом деле никто не хотел. Так что все может быть.

>Обычное размахивание кулаками после взбудоражившей всех израильской выходки. Хотя соревнование между Турцией и Ираном в этой словесной баталии само по себе показательно. Если их участие в делах региона и дальше будет нарастать такими темпами, то арабским странам не останется ничего иного, как вступать в оборонительный союз с Израилем :)

Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)

>Ну а наибольший эффект в отношении Израиля, пмсм, сейчас могут иметь судебные иски в европейские суды от участников флотилии, подвергшейся на прошлой неделе вооруженному нападению в международных водах.

А вот это вряд ли. Первым в суд должен (причем международный) должен был бежать сам Эрдуан, но он почему то предпочитает надрывать горло на митингах. Видимо, посоветовался с юридическими советниками и понял, что дело гиблое.
Насколько я понял из многочисленных обсуждений юридической составляющей на разных форумах, то единственный неясный момент - это правовой статус Газы. Если бы это было независимое государство, то вопрос бы вообще не стоял - израильские действия однозначно бы соответствовали международному законодательству. Ну а так повернуть можно и туда и сюда, прецедент, однако.
От Mich
К Barr (09.06.2010 17:46:43)
Дата 09.06.2010 18:19:58

Re: Таки, наверное,...

>Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)
Ого. Это с кем ?
От Barr
К Mich (09.06.2010 18:19:58)
Дата 09.06.2010 18:24:59

Re: Таки, наверное,...

>>Дык уже давно. Только стесняются об этом объявить :)
>Ого. Это с кем ?
С Египтом и Саудитами. Немного с Иорданией, но там все сложнее.
Вы посмотрите, какими мягкими в последнее время стали решения ЛАГ, где они и заправляют, по Израилю. Непременное осуждение и.. никаких конкретных мер.
Чему тут удивляться. Ни Египту, ни Саудовской Аравии с Израилем делить нечего. Зато с Ираном и палестинскими радикальными организациями...
От Mich
К Barr (09.06.2010 18:24:59)
Дата 09.06.2010 18:46:54

Re: Таки, наверное,...

>>Ого. Это с кем ?
>С Египтом и Саудитами. Немного с Иорданией, но там все сложнее.
>Вы посмотрите, какими мягкими в последнее время стали решения ЛАГ, где они и заправляют, по Израилю. Непременное осуждение и.. никаких конкретных мер.
>Чему тут удивляться. Ни Египту, ни Саудовской Аравии с Израилем делить нечего. Зато с Ираном и палестинскими радикальными организациями...
В треугольнике суниты-шииты-евреи нет никаких союзов, есть совпадение интересов и то временное.
Единственный реальный оборонительный союз, который был у Израиля, это союз с турками против Сирии. Союз этот потерял смысл, когда сирийцы уступили туркам спорную территорию (чем конфликт был исчерпан), а недавно он был разорван турками окончательно.
От mpolikar
К Mich (09.06.2010 18:46:54)
Дата 09.06.2010 21:58:48

Хатай?

>Союз этот потерял смысл, когда сирийцы уступили туркам спорную территорию (чем конфликт был исчерпан), а недавно он был разорван турками окончательно.

subj
От Mich
К mpolikar (09.06.2010 21:58:48)
Дата 09.06.2010 22:49:19

Да (-)
От Colder
К Barr (09.06.2010 17:46:43)
Дата 09.06.2010 17:55:49

Это как?!

>... это правовой статус Газы. Если бы это было независимое государство, то вопрос бы вообще не стоял - израильские действия однозначно бы соответствовали международному законодательству.

Можно развернуть мысль?
От Barr
К Colder (09.06.2010 17:55:49)
Дата 09.06.2010 18:02:31

можно, хотя не уверен, что нужно

>Можно развернуть мысль?

В соответствии с неоднократно приводившимися, в том числе и здесь, ссылками на Морской Кодекс, если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду и имеет право останавливать силой нейтральные суда в международных водах, если те подтвердили, что направляются в блокируемую страну. А они подвердили и отказались остановиться.
От Сэр Ежик
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 10.06.2010 21:02:11

Re: можно, хотя...

Приветствую!
>
> А они подвердили и отказались остановиться.
У меня тут возникло одно размышление... Из общедоступной информации известно, что "Мраморному Морю" не предлагали остановиться и принять досмотровую команду, а настаивали на смене курса. А из Хельсинских принципов следует, что принудительная смена курса может быть задействована в том случае, если судно отказалось остановиться.
На основании чего в таком случае "Мраморное море" пытались не остановить, а именно заставить сменить курс?

Попутный вопрос: где-то можно узнать о координатах и протяженности блокадной зоны, заявленной Израилем?

Заранее спасибо.
От Colder
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 09.06.2010 21:12:01

Ну тогда я вас не до конца понял

>... если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду

Если выделенное имеет место быть - без проблем. Но учитывая широко распространенное нынешнее лицемерие, когда едва ли не все ведущиеся войны не объявляются таковыми... Не говоря уже о состоянии формального мира. Например, в данный момент вы же не находитесь в состоянии войны с Ливаном?
От Mich
К Colder (09.06.2010 21:12:01)
Дата 10.06.2010 01:40:12

Наши отношения с Ливаном определяются как состояние "прекращения огня"

>Если выделенное имеет место быть - без проблем. Но учитывая широко распространенное нынешнее лицемерие, когда едва ли не все ведущиеся войны не объявляются таковыми... Не говоря уже о состоянии формального мира. Например, в данный момент вы же не находитесь в состоянии войны с Ливаном?
реально ни кого, ни к чему не обязывающее.
Поэтому война может начаться в любую минуту, безо всяких юридических формальностей.
От Сибиряк
К Barr (09.06.2010 18:02:31)
Дата 09.06.2010 18:51:22

Re: можно, хотя...


>В соответствии с неоднократно приводившимися, в том числе и здесь, ссылками на Морской Кодекс, если одно государство находится в состоянии войны с другим, оно может объявить морскую блокаду и имеет право останавливать силой нейтральные суда в международных водах, если те подтвердили, что направляются в блокируемую страну. А они подвердили и отказались остановиться.

из происходивших здесь обсуждений, я уловил, что войны между государствами вроде как нет, а правовой статус блокады в мирное время весьма сомнителен
От Barr
К Сибиряк (09.06.2010 18:51:22)
Дата 09.06.2010 18:58:32

Re: можно, хотя...


>из происходивших здесь обсуждений, я уловил, что войны между государствами вроде как нет, а правовой статус блокады в мирное время весьма сомнителен

В том то и дело, что война есть, но не с государством. Израиль определяет Газу как "враждебное образование", ООН вообще затрудняется с определением. Тут и лазейка в Морском кодексе: такая ситуация там не прописана. Утверждать, что войны нет, не сможет ни один суд, но вот с кем? И как это состыковать с международным законодательством. Скорее всего суд для разбирательства потребует от ООН однозначно определить статус Газы, ООН в свою очередь от кого нибудь чего-нибудь потребует и на этом дело заглохнет.