От Vragomor
К All
Дата 08.06.2010 17:01:12
Рубрики Современность; Армия;

Создадут 3 общевойсковые армии. Макаров.

На стратегических направлениях будет дополнительно созданы три общевойсковые армии
Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Три общевойсковых армии планируется создать в рамках формирования оперативно-стратегических командований, которые создаются на базе военных округов, заявил во вторник начальник Генштаба Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности в Москве. При этом он сообщил, что одна общевойсковая армия будет дислоцироваться в Чите.


Не совсем понятно как это согласуется с 4 оперативно-стратегическими направлениями. И правильно я пониаю, что это не еще три армии, а уже существующие бригады в них сведут?
От ВикторК
К Vragomor (08.06.2010 17:01:12)
Дата 10.06.2010 02:49:01

Интересно, это с учетом расформированных армий или в дополнение

к уже существовавшим.
Я более склоняюсь к первому варианту.
Моя версия
4 ОСК, 3 ОА, 7-8 ОК

С уважением Виктор
От 74omsbr
К Vragomor (08.06.2010 17:01:12)
Дата 09.06.2010 11:27:11

Re: Создадут 3...

>На стратегических направлениях будет дополнительно созданы три общевойсковые армии
>Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Три общевойсковых армии планируется создать в рамках формирования оперативно-стратегических командований, которые создаются на базе военных округов, заявил во вторник начальник Генштаба Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности в Москве. При этом он сообщил, что одна общевойсковая армия будет дислоцироваться в Чите.
Извините, что вмешиваюсь. Вы и ув. Lagr не правы. Это пока пробный камень, следующим решением, штабы и управления армий закрепят на постоянной основе. Хотя реформаторы и били себя в г8рудь, обещая, что армии уберут, но увы, все это, мягко говоря, был полный гон. Штабы армий сушествовали и даже не сильно были сокращены. Так что теперь их наличие просто узаконят. Тем самым, показав, что реформа идет.

>Не совсем понятно как это согласуется с 4 оперативно-стратегическими направлениями. И правильно я пониаю, что это не еще три армии, а уже существующие бригады в них сведут?
От Vragomor
К 74omsbr (09.06.2010 11:27:11)
Дата 09.06.2010 11:49:28

Re: Создадут 3...

так я ведь не за и не против армий, я хочу просто разобраться, так как в какой-то момент на основе офциоза сложилось впечатление что каждый округ будет кучей бригад и как предполагалось управлять группировкой скажем в десяток бригад, то есть частью округа (или теперь ОСН) было непонятно. Сейчас же вопрос то вызван неооднообразием, если при 4 ОСН будет 3 армии.
От 74omsbr
К Vragomor (09.06.2010 11:49:28)
Дата 09.06.2010 11:55:01

Re: Создадут 3...

>так я ведь не за и не против армий, я хочу просто разобраться, так как в какой-то момент на основе офциоза сложилось впечатление что каждый округ будет кучей бригад и как предполагалось управлять группировкой скажем в десяток бригад, то есть частью округа (или теперь ОСН) было непонятно. Сейчас же вопрос то вызван неооднообразием, если при 4 ОСН будет 3 армии.
Сдаю по секрету))).
Будет так.
Округа ни куда не денут их штабы и управления, сохранят. Над ними надстроят ОСН. Такая схема, как я уже писал, была отлажена и апробирована. Тогда ОСН назывались РК.
От 74omsbr
К Vragomor (08.06.2010 17:01:12)
Дата 08.06.2010 20:09:45

Re: Создадут 3...

>На стратегических направлениях будет дополнительно созданы три общевойсковые армии
>Москва. 8 июня. INTERFAX.RU - Три общевойсковых армии планируется создать в рамках формирования оперативно-стратегических командований, которые создаются на базе военных округов, заявил во вторник начальник Генштаба Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности в Москве. При этом он сообщил, что одна общевойсковая армия будет дислоцироваться в Чите.

Формально, сведут. А ,проще говоря, узаконят то, что сейчас реально есть в войсках. Система РК была отработана еще в 2007-08 годах, так что проблем взаимодействия не будет.
Ну а если посмотреть на другие страны с бригадной системой, то в ближайшее время следует ожидать создания ряда управлений дивизий со штабами.

>Не совсем понятно как это согласуется с 4 оперативно-стратегическими направлениями. И правильно я пониаю, что это не еще три армии, а уже существующие бригады в них сведут?
От Гегемон
К 74omsbr (08.06.2010 20:09:45)
Дата 09.06.2010 05:06:48

Re: Создадут 3...

Скажу как гуманитарий

>Ну а если посмотреть на другие страны с бригадной системой, то в ближайшее время следует ожидать создания ряда управлений дивизий со штабами.
Или корпуса - чтобы не произносить слова "дивизия".

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (09.06.2010 05:06:48)
Дата 09.06.2010 05:26:09

Re: Создадут 3...

>Скажу как гуманитарий

>>Ну а если посмотреть на другие страны с бригадной системой, то в ближайшее время следует ожидать создания ряда управлений дивизий со штабами.
>Или корпуса - чтобы не произносить слова "дивизия".
Нет, так не станут делать. Корпус- это объединение, дивизия соединение. Для корпуса все равно потребуются создания частей корпусного комплекта. А для создания дивизии, таких жертв не надо. Учитывая, что в современной МСБр есть и комендантская рота и батальон связи, то создать управление дивизии из управления МСБр+ придать этой дивизии из этой МСБр- ИСБ, КР, БС, РБ и все будет о кей. Мы уже это с Вами и ув. Kimsky обсуждали.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1890/1890625.htm

>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (09.06.2010 05:26:09)
Дата 09.06.2010 16:26:06

Re: Создадут 3...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну а если посмотреть на другие страны с бригадной системой, то в ближайшее время следует ожидать создания ряда управлений дивизий со штабами.
>>Или корпуса - чтобы не произносить слова "дивизия".
>Нет, так не станут делать. Корпус- это объединение, дивизия соединение.
Дивизия в 14 тыс. - соединение, а такой же по численности корпус из бригад - объединение? Это уже отечественнная военная филология.

>Для корпуса все равно потребуются создания частей корпусного комплекта. А для создания дивизии, таких жертв не надо.
Учитывая, что в современной МСБр есть и комендантская рота и батальон связи, то создать управление дивизии из управления МСБр+ придать этой дивизии из этой МСБр- ИСБ, КР, БС, РБ и все будет о кей. Мы уже это с Вами и ув. Kimsky обсуждали. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1890/1890625.htm
Это если предполагать создание 6-"полковой" дивизии по французской схеме 1980-х гг. Лучше надеяться, что до этого не додумаются.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (09.06.2010 16:26:06)
Дата 09.06.2010 18:55:49

Re: Создадут 3...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Ну а если посмотреть на другие страны с бригадной системой, то в ближайшее время следует ожидать создания ряда управлений дивизий со штабами.
>>>Или корпуса - чтобы не произносить слова "дивизия".
>>Нет, так не станут делать. Корпус- это объединение, дивизия соединение.
>Дивизия в 14 тыс. - соединение, а такой же по численности корпус из бригад - объединение? Это уже отечественнная военная филология.
Немного не так ув. Гегемон. Представим, в корпус ввели 2 бригады. Им необходимо обеспечивать связь, разведку и МТО т.к. бригадные подразделения для этого не подойдут потому что они будут работать в интересах бригад. Бригады нового облика, в плане МТО очень сильно зависят от выщестоящего командования, так что в любом случае, кроме самого корпуса придется делать корпусной развед.бат, корпусной батальон(полк) связи, корпусную бригаду МО, корпусной рем. бат.
В случае с дивизией, мы получим соединение, которое на 30-45% больше обычной бригады. В этом случае на интересы дивизии будет работать подразделения боевого, материального, технического, инженерного обеспечения бригады, на основе которой создали дивизию.
>>Для корпуса все равно потребуются создания частей корпусного комплекта. А для создания дивизии, таких жертв не надо.
>Учитывая, что в современной МСБр есть и комендантская рота и батальон связи, то создать управление дивизии из управления МСБр+ придать этой дивизии из этой МСБр- ИСБ, КР, БС, РБ и все будет о кей. Мы уже это с Вами и ув. Kimsky обсуждали. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1890/1890625.htm
>Это если предполагать создание 6-"полковой" дивизии по французской схеме 1980-х гг. Лучше надеяться, что до этого не додумаются.
:-))) Ну надеюсь до такого не дойдет))).
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (09.06.2010 18:55:49)
Дата 09.06.2010 22:32:52

Re: Создадут 3...

Скажу как гуманитарий

>Немного не так ув. Гегемон. Представим, в корпус ввели 2 бригады. Им необходимо обеспечивать связь, разведку и МТО т.к. бригадные подразделения для этого не подойдут потому что они будут работать в интересах бригад.
Это понятно. Над ними нужна надстройка, обеспечивающая работу собственно корпусного штаба и координирующая аппарат бригад.

>Бригады нового облика, в плане МТО очень сильно зависят от выщестоящего командования, так что в любом случае, кроме самого корпуса придется делать корпусной развед.бат, корпусной батальон(полк) связи, корпусную бригаду МО, корпусной рем. бат.
Придется. Количеством - по числу корпусов.

>В случае с дивизией, мы получим соединение, которое на 30-45% больше обычной бригады. В этом случае на интересы дивизии будет работать подразделения боевого, материального, технического, инженерного обеспечения бригады, на основе которой создали дивизию.
Ну так корпус-то получится заведомо больше дивизии.
И городить его ради 2 бригад как-то странно: 3-4 с артиллерией и вертолетами - другое дело.

С уважением
От Евгений Путилов
К 74omsbr (08.06.2010 20:09:45)
Дата 08.06.2010 20:55:55

Re: Создадут 3...

Доброго здравия!

>Ну а если посмотреть на другие страны с бригадной системой, то в ближайшее время следует ожидать создания ряда управлений дивизий со штабами.

Э-э, так это уже было в первой половине нулевых. Вон Румыния, кажется, восстанавливала дивизии после полного перехода на бригадную структуру.

С уважением, Евгений Путилов.
От 74omsbr
К Евгений Путилов (08.06.2010 20:55:55)
Дата 09.06.2010 05:18:36

Re: Создадут 3...

>Доброго здравия!

>>Ну а если посмотреть на другие страны с бригадной системой, то в ближайшее время следует ожидать создания ряда управлений дивизий со штабами.
>
>Э-э, так это уже было в первой половине нулевых. Вон Румыния, кажется, восстанавливала дивизии после полного перехода на бригадную структуру.

>С уважением, Евгений Путилов.
Дивизии заново создавать не будут. Скорее всего слабают что то на вроде этого
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1890/1890625.htm
А учитывая, нездоровую любовь Руководства ВС РФ и ГШ ВС РФ, ко всему французскому, то такая схема будет реализована полностью, до мельчайших подробностей.
От Евгений Путилов
К 74omsbr (09.06.2010 05:18:36)
Дата 09.06.2010 10:38:27

Re: Создадут 3...

Доброго здравия!

>А учитывая, нездоровую любовь Руководства ВС РФ и ГШ ВС РФ, ко всему французскому, то такая схема будет реализована полностью, до мельчайших подробностей.

Что-то не припоминаю передовых организационных решений за французской армией в 20 веке...

С уважением, Евгений Путилов.
От 74omsbr
К Евгений Путилов (09.06.2010 10:38:27)
Дата 09.06.2010 11:33:15

Re: Создадут 3...

>Доброго здравия!

>>А учитывая, нездоровую любовь Руководства ВС РФ и ГШ ВС РФ, ко всему французскому, то такая схема будет реализована полностью, до мельчайших подробностей.
>
>Что-то не припоминаю передовых организационных решений за французской армией в 20 веке...
Здесь, Вы ув. Евгений Путилов не правы. Франция, среди европейских стран, самая активно-реформирующаяся. Сначала было разделение на Сухопутные войска ( состояли из срочников) и на Силы Быстрого реагирования (полностью профессиональные), потом отказ от системы батальонов и переход полностью на ротно-полковую систему. Первая из европейских стран ( после Великобритании), которая перешла на полностью профессиональную армию. А бригадная система, которая сейчас передрана в ВС РФ- это, увы, полная калька, с французов (дивизии переформированы в бригады, отказ от резервного компонента и т.д.).
Конечно, правильный вопрос, а почему с французов.Но, увы, МО РФ и ГШ ВС РФ, скорее всего сами на него не смогут ответить.
>С уважением, Евгений Путилов.
От lagr
К Vragomor (08.06.2010 17:01:12)
Дата 08.06.2010 17:30:37

Re: Создадут 3...

>Не совсем понятно как это согласуется с 4 оперативно-стратегическими направлениями.
Удобство управления.

>И правильно я пониаю, что это не еще три армии, а уже существующие бригады в них сведут?
Наверняка правильно: вряд ли имеет смысл создавать штаб одной армии в Чите и иметь рядом штаб другой армии в Улан-Удэ.
От Vragomor
К lagr (08.06.2010 17:30:37)
Дата 09.06.2010 08:48:15

Re: Создадут 3...


>Удобство управления.

так то понятно, но странно - то есть в одном ОСН не будет армии, в остальных трех будет армия и э.. все остальное?
От lagr
К Vragomor (09.06.2010 08:48:15)
Дата 09.06.2010 10:25:23

Re: Создадут 3...


>>Удобство управления.
>
>так то понятно, но странно - то есть в одном ОСН не будет армии, в остальных трех будет армия и э.. все остальное?
А чего странного?
В моем понимании было шесть округов станет четыре. Причем достаточно резко.И тогда встает вопрос поддержания различного рода взаимосвязей (снабжение, финансы, связь) между кучей (даже с учетом сокращений)больших частей которые "завязаны" на управление для примера из Читы (СибВО). И вырисовывается естественное решение чтобы не создавать бардака, сохратить управляющую структуру в урезанном виде, перекинув из нее все что не громоздко в Новосибирск (ну или где там столица нового округа).