От ХейЕрдал
К объект 925
Дата 08.06.2010 21:32:59
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: дилетанский вопрос.

>>Безусловной ошибкой, совершенной в СССР еще в 50-е годы, явилась монополизация разработки системы самонаведения (ССН) торпед организациями, не имеющими опыта в области гидроакустической техники.
>++++
>а при чем здесь гидроаккустика? Ето один из способов наведения. А сама торпеда она намного более сложное устройство.
Если гидроакустика – «это один из способов наведения», то не подскажете другие способы?: ))
И зачем все эти «сложные устройства», если торпеда не обнаружит цель и не сможет на нее навестись, преодолев при этом противодействие цели? Времена прямых выстрелов прошли, даже чучхейцы стреляют с наведением:))

С уважением, Хейердал
От radus
К ХейЕрдал (08.06.2010 21:32:59)
Дата 09.06.2010 10:54:33

по кильватерному следу, например (-)
От mina
К radus (09.06.2010 10:54:33)
Дата 10.06.2010 00:20:24

та же акустика, оптика не пошла (-)
От объект 925
К ХейЕрдал (08.06.2010 21:32:59)
Дата 09.06.2010 05:06:27

Ре: дилетанский вопрос.

>Если гидроакустика – «это один из способов наведения», то не подскажете другие способы?: ))
++++
Цаункöниг.
Так при чем все таки гидроакустика к самой торпеде?
Алеxей
От mina
К объект 925 (09.06.2010 05:06:27)
Дата 10.06.2010 00:19:46

при том, что сегодня в морском подводном оружие это ГЛАВНОЕ (-)
От объект 925
К mina (10.06.2010 00:19:46)
Дата 10.06.2010 05:04:19

Акустическая ГСН самое главное? (-)
От mina
К объект 925 (10.06.2010 05:04:19)
Дата 10.06.2010 10:28:48

и сама ССН, и средства обнаружения и ЦУ, и СГПД

в нормальных странах вопрос рассматривается в комплексе

С уважением, mina
От Одессит
К ХейЕрдал (08.06.2010 21:32:59)
Дата 08.06.2010 22:26:25

Re: дилетанский вопрос.

Добрый день

>Если гидроакустика – «это один из способов наведения», то не подскажете другие способы?: ))

Ой, можно я подскажу Вам? Магнитное, по гидростатическому полю, по электромагнитному полю, еще разные. Плюс телеуправление.
Не все они одинаково популярны, но все же существуют.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ХейЕрдал
К Одессит (08.06.2010 22:26:25)
Дата 09.06.2010 11:34:23

Системы наведения торпед

>>Если гидроакустика – «это один из способов наведения», то не подскажете другие способы?: ))
>Ой, можно я подскажу Вам? Магнитное, по гидростатическому полю, по электромагнитному полю, еще разные. Плюс телеуправление.
>Не все они одинаково популярны, но все же существуют.

Вопрос, конечно, интересный, да и не такой уж и простой;))

Если брать современные торпеды и современные ВМС, то альтернативы гидроакустике нет. Даже телеуправление целиком основано на гидроакустике, за исключением единичных случаев наблюдения за целью по другим каналам (перископ, РЛС и т.д.)

Если же посмотреть в истории, то там можно найти много чего экзотичного, не гидроакустического:
1. Визуальное наведение «изнутри торпеды» - японские «Кайтенс» добились, несмотря на всю трудность процесса самонаведения, некоторых боевых успехов
2. Управление по проводу или радиоканалу (телеуправление) при визуальном наблюдении за торпедой и целью, причем, для слежения за торпедой ее могли периодически приближать к поверхности, а в ночное время на торпеду ставилась мощная лампа. Попытки боевого применения в WWII успехом, вроде бы, не увенчались
3. На заре торпедостроения предлагалась магнитная система самонаведения, однако, ее дальность оказалась всего несколько метров
4. В СССР активно разрабатывалась ССН по турбулентному и пузырьковому следу ПЛ. Лично видел на полигоне «рогатую» торпеду, однако дальше испытаний дело не пошло…
5. Возможно, были и еще какие-то системы, сразу и не вспомнить…

Что будет в будущем, пока не ясно;)), вдруг сумеют приспособить какие-нибудь «тохионные лучи» или запах цели…

С уважением, Хейердал
От (v.)Krebs
К Одессит (08.06.2010 22:26:25)
Дата 09.06.2010 10:40:03

Re: дилетанский вопрос.

"море и виселица каждого примут..."

>можно я подскажу Вам?
наведение осуществляется способом: телеуправления (проводное),
по акустическому тракту,
по кильватерному следу.

на физ. поля поля реагируют взрыватели, использующие магнитное, акустическое и прочие перечисленные Вами,
а также их комбинации для пущей надежности
От Lans
К Одессит (08.06.2010 22:26:25)
Дата 09.06.2010 00:11:57

Re: дилетанский вопрос.

>Добрый день
Хе-хе :-)) господа, вы для начала бы что ли научно-популярную литературку почитали по этой теме... глядишь и стыдно бы стало такой БРЕД писать...
Все торпеды используют пассивную или активно-пассивную акустическую систему самонаведения... телеуправление это наведения торпеды до захвата цели ГСН торпеды, с "опорой" на ГАК атакующего корабля....
>Магнитное, по гидростатическому полю, по электромагнитному полю, еще разные. Плюс телеуправление.
так что вот это больше не пишите, не смешите людей... :-)
От (v.)Krebs
К Lans (09.06.2010 00:11:57)
Дата 09.06.2010 10:49:57

простите мне моё невежество

"море и виселица каждого примут..."

>Все торпеды используют пассивную или активно-пассивную акустическую систему самонаведения... телеуправление это наведения торпеды до захвата цели ГСН торпеды, с "опорой" на ГАК атакующего корабля....
а что мешает вам вывести торпеду в фактическое место цели на дистанцию срабатывания системы подрыва и включить систему захвата?

и ещё, если позволите, а если атакует ПЛ, и ГАК в активном режиме не может быть использован?
От mina
К (v.)Krebs (09.06.2010 10:49:57)
Дата 10.06.2010 00:22:47

недостаточная точность

>а что мешает вам вывести торпеду в фактическое место цели на дистанцию срабатывания системы подрыва и включить систему захвата?

недостаточная точность обусловленая как ошибками ГАС, КПДЦ цели, так и счисления самой торпеды

>и ещё, если позволите, а если атакует ПЛ, и ГАК в активном режиме не может быть использован?

может, особенно в условиях мощного гидроакустического противодействия

С уважением, mina
От Одессит
К Lans (09.06.2010 00:11:57)
Дата 09.06.2010 01:26:13

Re: дилетанский вопрос.

Добрый день

>Все торпеды используют пассивную или активно-пассивную акустическую систему самонаведения... телеуправление это наведения торпеды до захвата цели ГСН торпеды, с "опорой" на ГАК атакующего корабля....

Да, верно, это я протупил и с взрывателями попутал. Плохо.

Но насчет телеуправления Вы меня просто не поняли. Смысл был такой: телеуправление - а потом включается самонаведение. Выразился неудачно, каюсь тоже.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Jack30
К ХейЕрдал (08.06.2010 21:32:59)
Дата 08.06.2010 21:53:48

Как минимум теленаведение


>Если гидроакустика – «это один из способов наведения», то не подскажете другие способы?: ))
>И зачем все эти «сложные устройства», если торпеда не обнаружит цель и не сможет на нее навестись, преодолев при этом противодействие цели? Времена прямых выстрелов прошли, даже чучхейцы стреляют с наведением:))

Вроде еще есть тепловые и магнитные системы наведения...
От mina
К Jack30 (08.06.2010 21:53:48)
Дата 10.06.2010 00:14:22

и телепортация ))) (-)
От KJ
К Jack30 (08.06.2010 21:53:48)
Дата 09.06.2010 21:09:42

Re: Как минимум...

Практически невозможно на больших дистанциях - ошибки определения пеленга торпеды (в том числе и по гидрологическим условиям) не позволяют производить наведение. Для надводных обнаружение торпеды вообще очень сложная задача.

>Вроде еще есть тепловые и магнитные системы наведения...
Радиусом в несколько десятков метров?