От МиГ-31
К 74omsbr
Дата 10.06.2010 20:48:11
Рубрики Современность; Танки;

Re: Просто начали...

>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>от какого прежнего?
>>
>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.

>Все эти цифры секретны.
 Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
Тогда как их можно сравнивать?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От 74omsbr
К МиГ-31 (10.06.2010 20:48:11)
Дата 10.06.2010 20:50:18

Re: Просто начали...

>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>от какого прежнего?
>>>
>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>
>>Все эти цифры секретны.
> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>Тогда как их можно сравнивать?
Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К 74omsbr (10.06.2010 20:50:18)
Дата 10.06.2010 20:57:28

Re: Просто начали...

>>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>>от какого прежнего?
>>>>
>>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>>
>>>Все эти цифры секретны.
>> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>>Тогда как их можно сравнивать?
>Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
Ну вот. А ув. Секатор на основании того чо в "прежние времена" о смертных случаях не рапортовали, а теперь рапортуют, делает вывод, что раньше смертей не было, а теперь появились. Что есть индикация нынешней ущербности...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От 74omsbr
К МиГ-31 (10.06.2010 20:57:28)
Дата 10.06.2010 21:05:30

Re: Просто начали...

>>>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>>>от какого прежнего?
>>>>>
>>>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>>>
>>>>Все эти цифры секретны.
>>> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>>>Тогда как их можно сравнивать?
>>Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
>Ну вот. А ув. Секатор на основании того чо в "прежние времена" о смертных случаях не рапортовали, а теперь рапортуют, делает вывод, что раньше смертей не было, а теперь появились. Что есть индикация нынешней ущербности...
И кстати, приказ, который секретил эти цифры ни кто не отменил. Цифры смертности и травматизма так же секретны. То что сейчас звучит в СМИ, какой то слив информации, причем не полный.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Secator
К 74omsbr (10.06.2010 21:05:30)
Дата 10.06.2010 23:44:55

Re: Просто начали...


>И кстати, приказ, который секретил эти цифры ни кто не отменил. Цифры смертности и травматизма так же секретны. То что сейчас звучит в СМИ, какой то слив информации, причем не полный.
Вот здесь: http://www.mil.ru/849/1048/index.shtml
Есть статистика с 2005 по 2009 г. Но цифры ИМХО странные очень. По ним наоборот очень благостная картина выходит.
От 74omsbr
К МиГ-31 (10.06.2010 20:57:28)
Дата 10.06.2010 21:02:11

Re: Просто начали...

>>>>>>>В отличие от прежнего времени.
>>>>>>от какого прежнего?
>>>>>
>>>>>Не могли бы вы привести статистику смертности при танковых стрельбах в "прежние времена", желательно из открытой печати "прежних времен"? Или любую другую статистику смертности в ВС "прежних времен"?
>>>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>>>>Не надейтесь, что она есть. Любой случай смерти при учениях, это происществие по "первому перечню". В течении часа, личный доклад МО. Сам докладывал, когда был дежурным, по этому и знаю.
>>>
>>>>Все эти цифры секретны.
>>> Значит, в "прежние времена" эти цифры были секретны, а теперь стали несекретны?
>>>Тогда как их можно сравнивать?
>>Не знаю))). Я с большим недоверием, ко всем таким цифрам, опубликованным в открытой печати. Правду все равно ни кто не скажет, увы.
>Ну вот. А ув. Секатор на основании того чо в "прежние времена" о смертных случаях не рапортовали, а теперь рапортуют, делает вывод, что раньше смертей не было, а теперь появились. Что есть индикация нынешней ущербности...
Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К 74omsbr (10.06.2010 21:02:11)
Дата 10.06.2010 21:13:39

Re: Просто начали...


>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
Конечно, понимаю.
Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От 74omsbr
К МиГ-31 (10.06.2010 21:13:39)
Дата 10.06.2010 21:22:16

Re: Просто начали...


>>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>Конечно, понимаю.
>Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
Я понял, про 2007 год. А что здесь загадочного? Пришли контрактники в 2005 году, пока вся система притерлась, пока востановили утраченные навыки, пока пришли первые специалисты из учебок, вот и результат. В 2007 году, все притерлось и смертность с тавматизмом упали, а результаты БП выросли.


>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К 74omsbr (10.06.2010 21:22:16)
Дата 10.06.2010 21:35:04

Re: Просто начали...


>>>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>>Конечно, понимаю.
>>Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
>Я понял, про 2007 год. А что здесь загадочного? Пришли контрактники в 2005 году, пока вся система притерлась, пока востановили утраченные навыки, пока пришли первые специалисты из учебок, вот и результат. В 2007 году, все притерлось и смертность с тавматизмом упали, а результаты БП выросли.
 Спасибо, логично.
Но у меня есть чувство, что смертность в абсолютных цифрах при "прежних временах"(СССР) была все же выше, ввиду большего количества стрельб, чем сейчас.



>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От 74omsbr
К МиГ-31 (10.06.2010 21:35:04)
Дата 10.06.2010 21:37:40

Re: Просто начали...


>>>>Ну, если поверите мне на слово, то дело обстояло так. Я в сухопутных войсках служу с 2003 года. Служил только в ЧПГ. По долгу службы,вел учет подобных происшествий. В 2003 году, по сравнению со старыми цифрами ( я сравнивал реальные случаи) 1998-2002 года, шло снижение на 11-15%, в 2005 начался рост в связи с переходом на контракт. В 2007 году, был самый низкий показатель смертности и травматизма с 1998 года. А сейчас рост пошел в гору, показатели 1998 года перекрыли полностью и многократно. Вы, я надеюсь, понимаете, что конкретные цифры я привести не смогу?
>>>Конечно, понимаю.
>>>Мне только непонятно, как мог соучиться минимум в восьмом году, если с пятого года начался рост? Или с пятого года стало расти, а в восьмом вдруг резко упало, а потом опять резко выросло? Тогда почему упало в восьмом?
>>Я понял, про 2007 год. А что здесь загадочного? Пришли контрактники в 2005 году, пока вся система притерлась, пока востановили утраченные навыки, пока пришли первые специалисты из учебок, вот и результат. В 2007 году, все притерлось и смертность с тавматизмом упали, а результаты БП выросли.
> Спасибо, логично.
> Но у меня есть чувство, что смертность в абсолютных цифрах при "прежних временах"(СССР) была все же выше, ввиду большего количества стрельб, чем сейчас.

Вы абсолютно правы. Но более высокие показатели травматизма и смертности были не из-за большего количества БП, а просто из-за того, что армия больше была))).

>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Antenna
К 74omsbr (10.06.2010 21:37:40)
Дата 10.06.2010 21:42:25

Re: Просто начали...

А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
От Митрофанище
К Antenna (10.06.2010 21:42:25)
Дата 11.06.2010 10:15:33

Не прошло и 10 постов.

>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?

Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
Но это так неинтересно.
Понимаю.
От Antenna
К Митрофанище (11.06.2010 10:15:33)
Дата 11.06.2010 11:14:42

Re: Не прошло...

>>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
>
>Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
>Но это так неинтересно.
>Понимаю.

Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.
От Митрофанище
К Antenna (11.06.2010 11:14:42)
Дата 11.06.2010 17:16:33

Ещё как не прошло

>>>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
>>
>>Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
>>Но это так неинтересно.
>>Понимаю.
>
>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.

1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы врунишка "поздравляю соврамши".

Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.
От Antenna
К Митрофанище (11.06.2010 17:16:33)
Дата 11.06.2010 17:41:30

Re: Ещё как...

>>>>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
>>>
>>>Вот-вот, сначала бы исходной информацией поинтересоваться, а потом бы уж советы давать.
>>>Но это так неинтересно.
>>>Понимаю.
>>
>>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.
>
>1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
>2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы врунишка "поздравляю соврамши".

>Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.

У вас проблемы с пониманием прочитанного, я написал что знал и до вопроса.
Да, лично наблюдал. Мундирчик у вас в говнеце.
От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.
От Secator
К Antenna (11.06.2010 17:41:30)
Дата 11.06.2010 18:52:34

Re: Ещё как...

>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.

Аппараты ЗАС сделаны таким образом, чтобы находящийся посередине телефонист не мог прослушать разговор. Прослушать разговор телефонист может только на обычном коммутаторе.
От Antenna
К Secator (11.06.2010 18:52:34)
Дата 11.06.2010 19:03:02

Re: Ещё как...

>>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.
>
>Аппараты ЗАС сделаны таким образом, чтобы находящийся посередине телефонист не мог прослушать разговор. Прослушать разговор телефонист может только на обычном коммутаторе.

У представителей корпорации профессиональная слепота и глухота, ну и проблемы с пониманием прочитанного.
От Митрофанище
К Antenna (11.06.2010 17:41:30)
Дата 11.06.2010 17:52:15

Re: Ещё как...

...
>>>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.
>>
>>1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
>>2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы врунишка "поздравляю соврамши".
>
>>Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.
>
>У вас проблемы с пониманием прочитанного, я написал что знал и до вопроса.
>Да, лично наблюдал. Мундирчик у вас в говнеце.
>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.

А...
Мсье спец по нюханью мундиров? Ну, это всё же не тема для обсуждения на форуме. Это первое.
Второе, это то, что чужие рассказы за свои выдавать не хорошо. Поймают на вранье. Спросят - что за рычажок? А ответа нет.
Кстати, а что за рычажок?
Третье, начато было не с поиска информации - 10.06.2010 17:39:41.
От Antenna
К Митрофанище (11.06.2010 17:52:15)
Дата 11.06.2010 18:26:46

Re: Ещё как...

>...
>>>>Соотношение мне и так было известно, я надеялся на более подробную информацию. Вот соотношение по званиям более интересно, потому как гибнут думаю рядовые и летехи, а насрать полковникам и генералам.
>>>
>>>1. Так нужно сначала и спросить, эту самую - информацию, а потом советы давать. Вроде бы у нас уже не страна Советов.
>>>2. Вы лично видели, "насрать полковникам и генералам"? Если лично - больше вопросов нет. Если нет, то вы врунишка "поздравляю соврамши".
>>
>>>Тут не базар, такими заявлениями бросаться. Форум, всё же.
>>
>>У вас проблемы с пониманием прочитанного, я написал что знал и до вопроса.
>>Да, лично наблюдал. Мундирчик у вас в говнеце.
>>От механика дальней связи не отключишься рычажком у телефона у себя в части. ЗАСом не пользовались в таких случаях, могу только предполагать почему.
>
>А...
>Мсье спец по нюханью мундиров? Ну, это всё же не тема для обсуждения на форуме. Это первое.
>Второе, это то, что чужие рассказы за свои выдавать не хорошо. Поймают на вранье. Спросят - что за рычажок? А ответа нет.
>Кстати, а что за рычажок?
>Третье, начато было не с поиска информации - 10.06.2010 17:39:41.

---------------------------------------------

>Если лично - больше вопросов нет.

Я понимаю цену офицерскому слову, иллюзий у меня нет.
Рычажок переключает дальнюю связь только на телефон командира части и отключает коммутатор от телефона командира и дальней связи.
От Митрофанище
К Antenna (11.06.2010 18:26:46)
Дата 11.06.2010 18:40:15

Re: Ещё как...


>
>Я понимаю цену офицерскому слову, иллюзий у меня нет.
>Рычажок переключает дальнюю связь только на телефон командира части и отключает коммутатор от телефона командира и дальней связи.


1. Многие женщины говорят, что "мужики - козлы". И?
2. Тут всё понятно. Рычажок - это сила. Сосед по подъезду рассказал? Подробней впредь расспрашивайте.
3. Если ещё возраст позволяет, сходите, послужите в армии. Многие вопросы отпадут и проблемных внутренних метаний не будет.
Искренний совет.
(Вдруг и узнаете, что не все "мужики - козлы" офицеры бяки.) ;)
От 74omsbr
К Antenna (10.06.2010 21:42:25)
Дата 10.06.2010 21:45:12

Re: Просто начали...

>А какое соотношение травматизма и смертей при боевой подготовке и по остальным причинам?
При боевой подготовке смертей и травматизма гораздо меньше, чем в служебное и внеслужебное время.
Больше всего травм и смертей в неслужебное время; потом идет травматизм и смертность в служебное время, а завершает картину смертность и травматизм в результате боевой подготовки.
От МиГ-31
К МиГ-31 (10.06.2010 21:13:39)
Дата 10.06.2010 21:15:01

В предыдущем посте везьде вместо восьмого года следует читать - седьмой. (-)