От Antenna
К UFO
Дата 10.06.2010 21:23:43
Рубрики Современность; Танки;

Re: На Саяно-Шушенской

>Приветствую Вас!
>>А не сами офицеры? Когда перчатки для работы в армии будут? В китайской армии есть.
>
>Техобслуживанием, как раз и занялась сторонняя организация. Попильно-откатная, как и все они на госконтрактах. Чем кончилось в курсе?

>Командир танка за всю фигню творящуюся отвечает СОБСТВЕННОЙ головой, причём в прямом смысле. Как в этот раз. Ничего тут не поделать - бывает. Закон больших чисел, магнитные бури, бодун.. и т.п.

>К слову сказать, о прошлом танковом ЧП. По вышке на ночных стрельбах лупят регулярно, со времён зарождения данного вида стрельб. Любой танкист Вам скажет.

GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.
От UFO
К Antenna (10.06.2010 21:23:43)
Дата 11.06.2010 01:28:39

Re: На Саяно-Шушенской

Приветствую Вас!

>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

Батенька, когда я служил, было такое определение "кремлевский мечтатель".
Оно и сейчас не устарело. Какие Джи-пи-эс? Основная задача любых боевых
стрельб - это научить офицера и солдата стрелять в боевой (то есть неопределенной обстановке, в незнакомом месте) и вычленить экипажи, к этому НЕПРИГОДНЫЕ и принять меры. Вы реально считаете, что единственная цель БП - исключение потерь? И предлагаете на танковых директриссах установить Джи-Пи-Эс системы, недопускающие стрельбу по вышке??? А саму стрельбу заменить электронным пуком? Кого Вы там собираетесь готовить, и для чего? Для битвы с супостатом на мишенных полях? Боевых блоггеров(С)? А если супостат на вышку залезет? А Джи-Пи-Эсь - не даст... Вообщем не смешно даже. Если командир танка не принял меры - значит судьба такая... Нефиг тут фантазии разводить. Ответит - другим неповадно будет.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Claus
К UFO (11.06.2010 01:28:39)
Дата 11.06.2010 17:00:54

Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая не позволит

>Батенька, когда я служил, было такое определение "кремлевский мечтатель".
>Оно и сейчас не устарело. Какие Джи-пи-эс? Основная задача любых боевых
>стрельб - это научить офицера и солдата стрелять в боевой (то есть неопределенной обстановке, в незнакомом месте) и вычленить экипажи, к этому НЕПРИГОДНЫЕ и принять меры.

Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая не позволит вести огонь в запрещенном направлении и будет фиксировать такие попытки. И при этом позволит произвести боевой выстрел в направлении реальной цели.

Технически это вполне реализуемо, причем не очень сложно.
Вычленению непригодных экипажей и обучению личного состава это никак не помешает.
От UFO
К Claus (11.06.2010 17:00:54)
Дата 11.06.2010 18:19:36

Re: Какие проблемы?

Приветствую Вас!
>>Батенька, когда я служил, было такое определение "кремлевский мечтатель".
>>Оно и сейчас не устарело. Какие Джи-пи-эс? Основная задача любых боевых
>>стрельб - это научить офицера и солдата стрелять в боевой (то есть неопределенной обстановке, в незнакомом месте) и вычленить экипажи, к этому НЕПРИГОДНЫЕ и принять меры.
>
>Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая ...

совершенно согласен, вырастит и воспитает порядочных и образованных, патриотически
настроенных людей, которые во время службы в Армии будут соблюдать ТБ, хорошо служить и не заниматься всякой фигнёй.

Вот и вся проблема. А на Джи-Пи-Эсе Вашем пяток-другой ..чудаков погреет руки, а воз останется там же. Как был рядовой Пупкин тёмный и необученный с танком наедине, так и останется. К примеру, ногу под гусеницу на спор засунуть ему GPS не помешает. А вообще, я не против GPS, сам пользуюсь. Только не для дебилов это.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Claus
К UFO (11.06.2010 18:19:36)
Дата 11.06.2010 21:13:42

Re: Какие проблемы?

>>Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая ...
>совершенно согласен, вырастит и воспитает порядочных и образованных, патриотическинастроенных людей, которые во время службы в Армии будут соблюдать ТБ, хорошо служить и не заниматься всякой фигнёй.
И к чему это написано?

>Вот и вся проблема. А на Джи-Пи-Эсе Вашем пяток-другой ..чудаков погреет руки, а воз останется там же.
У нас, обычно не весь бюджет распиливают. Стоить будет конечно дорого, но создать вполне реально даже в наших условиях, тем более, что ничего технически сложного тут нет - несколько датчиков, компьютеь, и ПО, которое даже студент написать может.

>Как был рядовой Пупкин тёмный и необученный с танком наедине, так и останется. К примеру, ногу под гусеницу на спор засунуть ему GPS не помешает.
Например на корабельных установках еще с конца 19-начала 20го века ставили системы блокировок. Они не помогали от темных и необученных матросов, способных уронить в погреб полузаряд, но тем не менее от них не отказывались, т.к. в других случаях они работали.

Аналогично и здесь - панацеей установка такой системы не станет, но от стрельб в ошибочном направлении она вполне поможет.

>А вообще, я не против GPS, сам пользуюсь. Только не для дебилов это.
А дебил ей пользоваться и не будет. Если систему ставить на танки использующиеся на полигонах, то обслуживать ее будут не дебилы.
А "темному" Ване она просто не позволит пальнуть не туда.
От UFO
К Claus (11.06.2010 21:13:42)
Дата 12.06.2010 01:51:27

Есть русская поговорка...

Приветствую Вас!
>>>Какие проблемы? Достаточно просто сделать систему которая ...
>>совершенно согласен, вырастит и воспитает порядочных и образованных, патриотическинастроенных людей, которые во время службы в Армии будут соблюдать ТБ, хорошо служить и не заниматься всякой фигнёй.
>И к чему это написано?

Ему про Фому, а он про Ерёму.

Не поможет никакое "проверено электроникой". Народ надо вооспитывать и учить.
Это понятно? Или опять "к чему написано?".

>Аналогично и здесь - панацеей установка такой системы не станет, но от стрельб в ошибочном направлении она вполне поможет.

Если стрельбы "в ошибочном напрвлении", а точнее по вышке производятся - значит экипаж - хавно. Вот и весь сказ, без электроники. А тот, кто допустил это - должен ответить. Какую электронику ещё поставим? Чтобы солдат в ствол не заглядывал посмотреть, как мина из миномёта вылетает? Или патрон из патронника обязательно выбрасывал перед баловством с друганами? Чтобы на БМП в избу не въехал, а прапор за бухлом не погнал? Киборги, ёсть етить. Не решается это электроникой.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От RTY
К Antenna (10.06.2010 21:23:43)
Дата 10.06.2010 22:47:37

Re: Смеетесь?

>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

Кто это будет настраивать, солдат срочной службы? (особенно учитывая, что в случае ЧП настройщик автоматически отвечает).
От Antenna
К RTY (10.06.2010 22:47:37)
Дата 10.06.2010 22:53:20

Re: Смеетесь?

>>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.
>
>Кто это будет настраивать, солдат срочной службы? (особенно учитывая, что в случае ЧП настройщик автоматически отвечает).

Тогда сразу сливайте воду, в американской армии 1,5 миллиона GPS приемников.
От RTY
К Antenna (10.06.2010 22:53:20)
Дата 10.06.2010 23:01:33

Re: Смеетесь?

>Тогда сразу сливайте воду, в американской армии 1,5 миллиона GPS приемников.

А в российской армии сколько таких просто приемников? Видел ли среднестатистический офицер РА (про солдат не говорю) такой приемник, пользовался ли?

Использовать GPS-приемник по прямому назначению и в качестве элемента системы обеспечения безопасности - это две большие разницы.

GPS-приемник включил и он работает, предполагаемую же систему перед использованием надо правильно настроить, проверить и периодически контроллировать.

Лично я думаю, что предлагаемую Вами систему "завернут" самое позднее на этапе сертификации как ненадежную.

P.S. В современной армии на танках, на которых стрельбы проводятся, банальные указатели поворота башни не работают. Прежде чем заниматься "сложными" решениями, надо сначала банально добиться того, чтобы боевые стрельбы не проводились на неисправной технике и необученным в должной мере л/с.
От Antenna
К RTY (10.06.2010 23:01:33)
Дата 10.06.2010 23:12:52

Re: Смеетесь?

Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.
На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.
От radus
К Antenna (10.06.2010 23:12:52)
Дата 11.06.2010 11:14:48

сопрут немедленно

Вы в армейскую аптечку когда-нибудь заглядывали? На месте промедола там чаще всего гордо красуется пустое место. А тут - целый айфон.
Или будет лежать в каптерке в металлическом ящике с большой печатью.
От RTY
К Antenna (10.06.2010 23:12:52)
Дата 10.06.2010 23:36:01

Re: Смеетесь?

>Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.

Нельзя ли немного расширить эту фразу.
Не очень понял.

>На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.

Кроме айфона, нужен датчик поворота башни и прерыватель на электроспуск. Между айфоном и остальными устройствами необходим устойчивый канал связи. Подозреваю, что проводных интерфейсов у него нет. Будет ли работать Bluetooth, WiFi или чего там еще, если айфон будет снаружи танка, а всё остальное внутри, и закрыть люки? Не уверен. Если включить рацию и еще чего-нибудь натипа стабилизатора, механизма поворота башни и чего там еще электрического в конкретном танке - совсем не уверен.

Кроме того (точнее, в первую очередь).
Системы, используемые на танках, должны работать в условиях воздействия влаги, грязи, масла-солярки и в военном диапазоне температур. Танки - это грязь, причем везде и всегда. Айфон загнется 100%. Даже если коробку загерметизируете и обеспечите защиту от ударов-вибраций, загнется зимой. На практике, если в бумажке не будет написано "удовлетворяет таким-то стандартам защищенности от воздействий" - никто не разрешит применение этой системы.
От Antenna
К RTY (10.06.2010 23:36:01)
Дата 11.06.2010 01:26:23

Re: Смеетесь?

http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn09_iphnapps/
http://macovod.net/2008/08/ipod-kak-voennyj-kommunikator/
От RTY
К Antenna (11.06.2010 01:26:23)
Дата 11.06.2010 01:43:05

Re: Смеетесь?

> http://www.raytheon.com/newsroom/feature/rtn09_iphnapps/
> http://macovod.net/2008/08/ipod-kak-voennyj-kommunikator/

Эти применения не критичны с точки зрения обеспечения безопасности. Если айфон заглючит, никто не погибнет.
Если айфон заглючит в предлагаемой Вами системе, на основании его глючных показаний будет произведен выстрел.

Не говоря уж о том, что в современной РА телефоны скорее всего вынут и будут использовать по прямому назначению.
От Antenna
К RTY (10.06.2010 23:36:01)
Дата 10.06.2010 23:59:56

Re: Смеетесь?

>>Да, отдельным элементом некрасиво, но на то слово сетецентричность и придумано.
>
>Нельзя ли немного расширить эту фразу.
>Не очень понял.

Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.


>>На самом деле на первое время хватит айфона 4 положенного в ящик ДЗ с пластмассовой крышкой, при условии устойчивого приема какой либо сети.
>
>Кроме айфона, нужен датчик поворота башни и прерыватель на электроспуск. Между айфоном и остальными устройствами необходим устойчивый канал связи. Подозреваю, что проводных интерфейсов у него нет. Будет ли работать Bluetooth, WiFi или чего там еще, если айфон будет снаружи танка, а всё остальное внутри, и закрыть люки? Не уверен. Если включить рацию и еще чего-нибудь натипа стабилизатора, механизма поворота башни и чего там еще электрического в конкретном танке - совсем не уверен.

>Кроме того (точнее, в первую очередь).
>Системы, используемые на танках, должны работать в условиях воздействия влаги, грязи, масла-солярки и в военном диапазоне температур. Танки - это грязь, причем везде и всегда. Айфон загнется 100%. Даже если коробку загерметизируете и обеспечите защиту от ударов-вибраций, загнется зимой. На практике, если в бумажке не будет написано "удовлетворяет таким-то стандартам защищенности от воздействий" - никто не разрешит применение этой системы.

Зачем? Айфон лежит на башне и сбрасывает координаты танка на вышку, сбрасывает также направление куда смотрит башня, определяет это по своему положению и все никаких датчиков, только компас GPS, гироскопы, акселерометр, все в нем.
Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.

и свое положение по компасу GPS и/или по встроенным в него гироскопам и значит куда смотрит башня.
От RTY
К Antenna (10.06.2010 23:59:56)
Дата 11.06.2010 00:29:23

Re: Смеетесь?

>Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.

Пардоньте... Всё вышеперечисленное есть на танке Т-72? Или это предложение на счастливое будущее?

>Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.

Это через гипотетический цифровой канал на компьютер танка?
От Antenna
К RTY (11.06.2010 00:29:23)
Дата 11.06.2010 00:45:20

Re: Смеетесь?

>>Зачем отдельное устройство, если в танке Глонасс, цифровая связь, разнообразные датчики гонят цифру по связи. Только конфигурация компа: учебная стрельба, упражнение такое-то, полигон такой-то.
>
>Пардоньте... Всё вышеперечисленное есть на танке Т-72? Или это предложение на счастливое будущее?

Я и сказал отдельным решением некрасиво, красивое решение- сетецентричность.

>>Разрешение на выстрел от вышки танку по штатному радио.
>
>Это через гипотетический цифровой канал на компьютер танка?

Голосом как есть. Проблема есть в потере ориентации экипажем и потеря танка и направления выстрела вышкой, а не целенаправленный расстрел вышки. Большую часть происшествий исключит. Плюс оперативный контроль.
От RTY
К Antenna (11.06.2010 00:45:20)
Дата 11.06.2010 00:56:13

Re: Смеетесь?

>Я и сказал отдельным решением некрасиво, красивое решение- сетецентричность.

Основу парка еще долго будут составлять Т-72 различных модификаций, соответственно "интегрального" решения там не будет.

>Голосом как есть. Проблема есть в потере ориентации экипажем и потеря танка и направления выстрела вышкой, а не целенаправленный расстрел вышки. Большую часть происшествий исключит. Плюс оперативный контроль.

Допустим.
Тогда банальная ситуация.
Привезли в часть на ДВ комплект такой аппаратуры. Кто будет устанавливать и настраивать?
От astro-02
К Antenna (10.06.2010 21:23:43)
Дата 10.06.2010 22:38:37

Увы


>GPS-Глонасс приемник на башне танка со связью, можно даже без размыкателя на электроспуск. Миллион рублей в военном исполнении и с попилами на комплект. Наверное дешевле одного этого самого упражнения, если посчитать ресурс танка, расходники, снаряды. И никаких смертей по стрельбе не туда. И полигон в четыре раза меньше.

Не пойдет, одного не хватит. Надо еще один на ствол ставить, и диффрежим реализовывать, да и в результате никаких гарантий не получим.