От Исаев Алексей
К Iva
Дата 11.06.2010 09:28:15
Рубрики Современность; Танки;

Да, именно так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Гражданские знают, что уплочено за невысокий perfomance армии:
http://galgai.com/wp-content/uploads/2008/07/22113018_11.jpg


http://www.trud.ru/userfiles/userfile/1%2819%29.jpg


Эти две картинки не перевесят никакого контента про зверства мебельщика.

Вторая отсюда: http://www.trud.ru/article/19-05-2010/242454_na_zhitelej_kavkaza_iz_bjudzheta_tratjat_v_6_raz_bolshe_chem_na_drugix_rossijan/print

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (11.06.2010 09:28:15)
Дата 11.06.2010 12:51:05

Ре: Да, именно...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Гражданские знают, что уплочено за невысокий перфоманце армии:
>
http://galgai.com/wp-content/uploads/2008/07/22113018_11.jpg



>
http://www.trud.ru/userfiles/userfile/1%2819%29.jpg



>Эти две картинки не перевесят никакого контента про зверства мебельщика.

>Вторая отсюда: http://www.trud.ru/article/19-05-2010/242454_na_zhitelej_kavkaza_iz_bjudzheta_tratjat_v_6_raz_bolshe_chem_na_drugix_rossijan/print


хм, даже 48000 в Ч. вообщем не густо, развечто на фоне нищенских 5000 както заметно.
Вообщем страна не жирует.
От zahar
К Исаев Алексей (11.06.2010 09:28:15)
Дата 11.06.2010 11:31:45

Алексей, не смешите

>Гражданские знают, что уплочено за невысокий perfomance армии:
>
http://galgai.com/wp-content/uploads/2008/07/22113018_11.jpg



>
http://www.trud.ru/userfiles/userfile/1%2819%29.jpg



>Эти две картинки не перевесят никакого контента про зверства мебельщика.

Эти две картинки результат просерания гражданкскими политическими деятелями, того, что в условиях тотального дефициата (от материальных до моральных ресурсов) смогли достичь военныее...
От генерал Чарнота
К zahar (11.06.2010 11:31:45)
Дата 11.06.2010 13:23:15

Re: Алексей, не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Эти две картинки результат просерания гражданкскими политическими деятелями, того, что в условиях тотального дефициата (от материальных до моральных ресурсов) смогли достичь военныее...

Это - не просирание.
Это - целенаправленная политика.
От Исаев Алексей
К zahar (11.06.2010 11:31:45)
Дата 11.06.2010 12:06:18

На шпаков списывать это проще всего, я знаю. (-)
От Митрофанище
К Исаев Алексей (11.06.2010 12:06:18)
Дата 11.06.2010 17:33:37

Re: На шпаков...

Кстати, откуда такое знание?
И кто были эти шнаки, и когда?

Не я начал, но хотел бы узнать. Договаривайте, чего таить.
От zahar
К Исаев Алексей (11.06.2010 12:06:18)
Дата 11.06.2010 15:30:37

Объясните, пожалуйста

Решение о вводе, выводе, приостановке операций принимали военные?
Т.е. это не гражданские такие решения принимали?

Я не говорю об эффективности операций с военной точки зрения. За это надо спрашивать с военных.

Я говорю о политической воли додавить, отпустить, умиротворить.

Как крайний вариант: считаете, что армия не показала способность решить вопрос навсегда?
От Исаев Алексей
К zahar (11.06.2010 15:30:37)
Дата 11.06.2010 15:44:06

Re: Объясните, пожалуйста

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Решение о вводе, выводе, приостановке операций принимали военные?

Решения были приняты:
а)о вводе: в расчете на performance армии пропорционально ее численности
б)решение о выводе, приостановке, строительстве мечети было принято ввиду очевидных неудач армии.
Вызываны неудачи были недостаточным количеством "штыков"/kampfstaerke которые ВС РФ смогли выставить против нохчей.

>Как крайний вариант: считаете, что армия не показала способность решить вопрос навсегда?

Не показала. Если бы выставила 120 тыс. чел. - показала бы.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (11.06.2010 15:44:06)
Дата 11.06.2010 17:41:39

Да не вопрос

>>Решение о вводе, выводе, приостановке операций принимали военные?
>
>Решения были приняты:
>а)о вводе: в расчете на performance армии пропорционально ее численности
>б)решение о выводе, приостановке, строительстве мечети было принято ввиду очевидных неудач армии.
>Вызываны неудачи были недостаточным количеством "штыков"/kampfstaerke которые ВС РФ смогли выставить против нохчей.

Судя по нашей истории - иностранные термины в русском тексте не могут не радовать.)))
А вот выводы не радуют.
Например, один "штык" из kampfstaerke дивизии МСБР решил бы проблему, не так ли?
Так что - "неправдочка ваша" (с)



>>Как крайний вариант: считаете, что армия не показала способность решить вопрос навсегда?
>
>Не показала. Если бы выставила 120 тыс. чел. - показала бы.

>С уважением, Алексей Исаев
От zahar
К Исаев Алексей (11.06.2010 15:44:06)
Дата 11.06.2010 17:06:57

Re: Объясните, пожалуйста

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Решение о вводе, выводе, приостановке операций принимали военные?
>
>Решения были приняты:
>а)о вводе: в расчете на performance армии пропорционально ее численности

О вводе армии решение были приняты пропорционально безграмотности полит руководства.
Что армия (МО) вообще там делала?

>>Как крайний вариант: считаете, что армия не показала способность решить вопрос навсегда?
>
>Не показала. Если бы выставила 120 тыс. чел. - показала бы.

Гораздо меньше.
Сколько в дивизии РВСН л/с?

Не надо ля-ля.
За что Ульмана судят? За то что показала армия показала способность, а не наоборот.
У доктора есть разные инструменты: есть скльпель, есть пила для ампутации.
Если доктор вместо одного интсрумента использует другой, кто виноват? Доктор или интрумент?







>С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К zahar (11.06.2010 17:06:57)
Дата 11.06.2010 20:55:25

Re: Объясните, пожалуйста

Скажу как гуманитарий

>О вводе армии решение были приняты пропорционально безграмотности полит руководства.
>Что армия (МО) вообще там делала?
тогда давайте распустим армию и заведем другое ведомство на танках и самолетах. чтобы оно решало подобного рода вопросы.

>За что Ульмана судят? За то что показала армия показала способность, а не наоборот.
За то, что расстрелял мирных и скрыл тела.

>У доктора есть разные инструменты: есть скльпель, есть пила для ампутации.
>Если доктор вместо одного интсрумента использует другой, кто виноват? Доктор или интрумент?
А какой инструмент надо было использовать? Участкового с блокнотом?

С уважением
От Митрофанище
К Исаев Алексей (11.06.2010 09:28:15)
Дата 11.06.2010 10:21:06

Естественно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Гражданские знают, что уплочено за невысокий perfomance армии:
>
http://galgai.com/wp-content/uploads/2008/07/22113018_11.jpg



>
http://www.trud.ru/userfiles/userfile/1%2819%29.jpg



Конечно знают.
Это же гражданские пиказали построить.
Вы не в курсе?


>Эти две картинки не перевесят никакого контента про зверства мебельщика.

Естественно, это только усугубляет.
На будущее.
Боюсь, близкое.
От 74omsbr
К Исаев Алексей (11.06.2010 09:28:15)
Дата 11.06.2010 09:29:12

Алексей, присоединяйтесь

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2034015.htm
От Исаев Алексей
К 74omsbr (11.06.2010 09:29:12)
Дата 11.06.2010 09:40:12

А зачем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Результат развития ВС РФ в 90-е эти две картинки вполне исчерпывают. Точно так же как вполне определенно указывают на причины отправки на армию в 2006 г. т.н. "мебельщика".

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (11.06.2010 09:40:12)
Дата 11.06.2010 10:21:46

Re: А зачем?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Результат развития ВС РФ в 90-е эти две картинки вполне исчерпывают. Точно так же как вполне определенно указывают на причины отправки на армию в 2006 г. т.н. "мебельщика".

В смысле, не всё развалено было?
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (11.06.2010 09:40:12)
Дата 11.06.2010 10:06:27

Re: А зачем?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Результат развития ВС РФ в 90-е эти две картинки вполне исчерпывают.

Извиняюсь.
А причём здесь ВС РФ?
От Hamster
К генерал Чарнота (11.06.2010 10:06:27)
Дата 11.06.2010 12:24:23

Re: А зачем?

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Результат развития ВС РФ в 90-е эти две картинки вполне исчерпывают.
>
>Извиняюсь.
>А причём здесь ВС РФ?

При том, что ВС РФ поначалу слили обычным бандюкам дорвавшимся до стрелковки и РПГ. Что и привело к затягиванию конфликта на долгие годы.
От xab
К Hamster (11.06.2010 12:24:23)
Дата 11.06.2010 22:04:56

Re: А зачем?

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Результат развития ВС РФ в 90-е эти две картинки вполне исчерпывают.
>>
>>Извиняюсь.
>>А причём здесь ВС РФ?
>
>При том, что ВС РФ поначалу слили обычным бандюкам дорвавшимся до стрелковки и РПГ. Что и привело к затягиванию конфликта на долгие годы.

При том, что все бандюки поголовно прошли службу в ВС СССР, а во главе бандюков стоял генерал и полковник (бывшие) ВС СССР.
Рядовая такая банда, приведите пожалуйста еще такие примеры.

С уважением XAB.
От Гегемон
К xab (11.06.2010 22:04:56)
Дата 12.06.2010 13:01:49

Re: А зачем?

Скажу как гуманитарий

>При том, что все бандюки поголовно прошли службу в ВС СССР, а во главе бандюков стоял генерал и полковник (бывшие) ВС СССР.
>Рядовая такая банда, приведите пожалуйста еще такие примеры.
Банда, конечно, нерядовая. Потому и обратились к армии. Насчет поголовной службы - много ли было чеченцев-танкистов и артиллеристов? Вот строителей - полно.

>С уважением XAB.
С уважением
От генерал Чарнота
К Hamster (11.06.2010 12:24:23)
Дата 11.06.2010 13:21:51

Re: А зачем?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При том, что ВС РФ поначалу слили обычным бандюкам дорвавшимся до стрелковки и РПГ. Что и привело к затягиванию конфликта на долгие годы.

Не "бандюки дорвались", а бандюков целенаправленно вооружали всем этим. И финансировали. И снабжали. И ВС РФ по рукам получали несколько раз, когда прижимать бандюков начинали.

Негодный пример.
От Hamster
К генерал Чарнота (11.06.2010 13:21:51)
Дата 11.06.2010 13:49:19

Re: А зачем?

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>При том, что ВС РФ поначалу слили обычным бандюкам дорвавшимся до стрелковки и РПГ. Что и привело к затягиванию конфликта на долгие годы.
>
>Не "бандюки дорвались", а бандюков целенаправленно вооружали всем этим. И финансировали. И снабжали. И ВС РФ по рукам получали несколько раз, когда прижимать бандюков начинали.

>Негодный пример.

Вы еще раз мой пост перечитайте и попытайтесь его понять. Повторяю - вооруженные силы РФ получили люлей от толпы гопников гражданских вороруженных стрелковкой. При чем тут "целенаправленно вооружа...и т.д."? Результат на фото.
От генерал Чарнота
К Hamster (11.06.2010 13:49:19)
Дата 11.06.2010 14:17:04

Re: А зачем?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вы еще раз мой пост перечитайте и попытайтесь его понять. Повторяю - вооруженные силы РФ получили люлей от толпы гопников гражданских вороруженных стрелковкой. При чем тут "целенаправленно вооружа...и т.д."? Результат на фото.

На фото - не результат "получения люлей ВС РФ от толпы гопников", а результат многолетней политики по взращиванию, выкармливанию, вооружению этих "гопников", проводимой на территории России, как я понимаю, мировым капиталом и руками т.н. "российской власти".
От Hamster
К генерал Чарнота (11.06.2010 14:17:04)
Дата 11.06.2010 14:36:28

Re: А зачем?

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Вы еще раз мой пост перечитайте и попытайтесь его понять. Повторяю - вооруженные силы РФ получили люлей от толпы гопников гражданских вороруженных стрелковкой. При чем тут "целенаправленно вооружа...и т.д."? Результат на фото.
>
>На фото - не результат "получения люлей ВС РФ от толпы гопников", а результат многолетней политики по взращиванию, выкармливанию, вооружению этих "гопников", проводимой на территории России, как я понимаю, мировым капиталом и руками т.н. "российской власти".

Но это не отменяет того факта, что армия слила папуасам.
От xab
К Hamster (11.06.2010 14:36:28)
Дата 11.06.2010 22:07:46

Re: А зачем?

>Но это не отменяет того факта, что армия слила папуасам.

Все эти попуасы проходили срочную в армии лучше чем та которая им по вашему выражению слила.

С уважением XAB.
От Манлихер
К Hamster (11.06.2010 14:36:28)
Дата 11.06.2010 14:45:19

(зло) Это Майкопская бригада слила? Совесть имейте такое говорить... (-)
От Hamster
К Манлихер (11.06.2010 14:45:19)
Дата 11.06.2010 20:10:13

Где я писал про Майкопскую бригаду? (-)
От объект 925
К Манлихер (11.06.2010 14:45:19)
Дата 11.06.2010 14:55:20

Будьте об'ективны- из героической гибели одних, сила и качество подготовки

других, а также их самих вовсе не следуют.
Ето я чисто про ваш аргумент.
Попробуйте иначе возразить.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (11.06.2010 14:55:20)
Дата 11.06.2010 15:23:01

Нет это Вы попробуйте доказать, что армия "слила" - если это, конечно, Ваша (+)

Моё почтение

...позиция

>других, а также их самих вовсе не следуют.
>Ето я чисто про ваш аргумент.
>Попробуйте иначе возразить.

Я не утверждал ни разу про силу и качество подготовки российских ВС.
Я лишь считаю, что употреблять термин "слила" в данном случае, мягко говоря, некорректно. Хотя бы ради памяти тех самых 189 из Майкопской бригады (и всех прочих, ессно). Потому что они - это та самая армия. Если кто-то разбирается в вопросе и может обосновать, почему их можно считать бессильными и неподготовленными - ОК, пусть говорит.
Но не надо говорить, что они "слили". Потому что это неправда.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (11.06.2010 15:23:01)
Дата 11.06.2010 15:26:53

наличие отдельных "хороших" моментов

Привет!

не отменяет бессилия всей структуры. Оценка структуры в целом базируется на конечном результате.

А героизм кого-то это "результат" чего-то преступления. Или, в лучшем случае, некомпетентности.


Владимир
От генерал Чарнота
К Iva (11.06.2010 15:26:53)
Дата 11.06.2010 15:43:07

Re: наличие отдельных...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Привет!

>не отменяет бессилия всей структуры. Оценка структуры в целом базируется на конечном результате.

Конкретно в Чечне наши политические верхи слили нашу армию. Из каких-то соображений. Мож чеченам хотели дух поднять, чтоб они бодрее резали русских не только на территории Чечни, но и на всей территории РФ.
От DmitryO
К генерал Чарнота (11.06.2010 15:43:07)
Дата 11.06.2010 16:03:58

Re: наличие отдельных...

>Конкретно в Чечне наши политические верхи слили нашу армию. Из каких-то соображений. Мож чеченам хотели дух поднять, чтоб они бодрее резали русских не только на территории Чечни, но и на всей территории РФ.

Если бы под Новый год армия успешно и с минимальными потерями взяла Грозный, смогли бы политические верхи ее слить?
Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?
От генерал Чарнота
К DmitryO (11.06.2010 16:03:58)
Дата 11.06.2010 16:13:31

Re: наличие отдельных...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>Если бы под Новый год армия успешно и с минимальными потерями взяла Грозный, смогли бы политические верхи ее слить?

Если бы политические верхи не вооружили Дудаева, нужно ли было бы брать Грозный под Новый год?

>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?

Да. Не вооружать Дудаева.
От DmitryO
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:13:31)
Дата 11.06.2010 21:42:23

Re: наличие отдельных...


>>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?
>
>Да. Не вооружать Дудаева.

Это был единственный способ?
От Водопьянов
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:13:31)
Дата 11.06.2010 19:19:40

Re: наличие отдельных...


>>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?
>
>Да. Не вооружать Дудаева.

То есть ВС РФ могут одерживать победы только если у противника нет оружия?
Наличие же у противника легкой стрелковки и РПГ - есть безусловное оправдание полного разгрома с массовой сдачей в плен?
Вы кадровый военный?
От Белаш
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:13:31)
Дата 11.06.2010 16:20:14

А где были военые, когда вооружали Дудаева? И чем именно его вооружали?

Приветствую Вас!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>Если бы под Новый год армия успешно и с минимальными потерями взяла Грозный, смогли бы политические верхи ее слить?
>
>Если бы политические верхи не вооружили Дудаева, нужно ли было бы брать Грозный под Новый год?

>>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?

Можно подумать, у него танковая армия с полком Ту-160 была...
И времени на раскачку и подготовку войск к операции было много. Однако же. Героизм - погибнуть в собственном же городе...
И по Белому дому не Борис Николаич, между прочим, стрелял. А теперь валят, как на мертвого (с).

>
>Да. Не вооружать Дудаева.
С уважением, Евгений Белаш
От генерал Чарнота
К Белаш (11.06.2010 16:20:14)
Дата 11.06.2010 16:33:55

Re: А где...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Можно подумать, у него танковая армия с полком Ту-160 была...

Пишут, четыре комплекта вооружения дивизий сухопутных войск.

>И по Белому дому не Борис Николаич, между прочим, стрелял.
"В ночь на 4 октября президент Борис Ельцин принял решение о штурме Дома Советов: на ночном заседании в здании Генштаба Министерства Обороны был выслушан план Геннадия Захарова, президент его одобрил и отдал приказ об использовании танков и бронетехники, назначив начало операции на 7 часов утра. Министр обороны Павел Грачев потребовал от Ельцина подтвердить приказ о штурме Дома Советов в письменном виде" (википедия)
Кстати, министр обороны - часть политической верхушки.
От Гегемон
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:33:55)
Дата 11.06.2010 20:52:38

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>>Можно подумать, у него танковая армия с полком Ту-160 была...
>Пишут, четыре комплекта вооружения дивизий сухопутных войск.
Давайте подсчитаем.
800 танков, 300 122-мм орудий, 200 152-мм орудий, свыше 1000 БМП и БТР?


С уважением
От Манлихер
К генерал Чарнота (11.06.2010 15:43:07)
Дата 11.06.2010 15:48:18

Совершенно точное определение (ТМ)

Моё почтение
>
>Конкретно в Чечне наши политические верхи слили нашу армию.

+100

Вот политики именно что слили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Iva (11.06.2010 15:26:53)
Дата 11.06.2010 15:40:46

Еще раз - я не про бессилие структуры и не про преступления Пуликовского, (+)

Моё почтение
>Привет!

...реальные или мнимые, я про то, что слива не было.

>не отменяет бессилия всей структуры. Оценка структуры в целом базируется на конечном результате.
>А героизм кого-то это "результат" чего-то преступления. Или, в лучшем случае, некомпетентности.

Не обязательно, хотя и нередко. Но речь совсем не об этом.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К генерал Чарнота (11.06.2010 14:17:04)
Дата 11.06.2010 14:31:51

Ре: +1. Мировая закулиса и

>На фото - не результат "получения люлей ВС РФ от толпы гопников", а результат многолетней политики по взращиванию, выкармливанию, вооружению этих "гопников", проводимой на территории России, как я понимаю, мировым капиталом и руками т.н. "российской власти".
+++
"жидомассоны". У Климова и в других трудах описано как они ето делают.

Алеxей
От 74omsbr
К Исаев Алексей (11.06.2010 09:40:12)
Дата 11.06.2010 09:43:19

Ну а все таки? (-)