От Манлихер
К Hamster
Дата 11.06.2010 14:45:19
Рубрики Современность; Танки;

(зло) Это Майкопская бригада слила? Совесть имейте такое говорить... (-)
От Hamster
К Манлихер (11.06.2010 14:45:19)
Дата 11.06.2010 20:10:13

Где я писал про Майкопскую бригаду? (-)
От объект 925
К Манлихер (11.06.2010 14:45:19)
Дата 11.06.2010 14:55:20

Будьте об'ективны- из героической гибели одних, сила и качество подготовки

других, а также их самих вовсе не следуют.
Ето я чисто про ваш аргумент.
Попробуйте иначе возразить.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (11.06.2010 14:55:20)
Дата 11.06.2010 15:23:01

Нет это Вы попробуйте доказать, что армия "слила" - если это, конечно, Ваша (+)

Моё почтение

...позиция

>других, а также их самих вовсе не следуют.
>Ето я чисто про ваш аргумент.
>Попробуйте иначе возразить.

Я не утверждал ни разу про силу и качество подготовки российских ВС.
Я лишь считаю, что употреблять термин "слила" в данном случае, мягко говоря, некорректно. Хотя бы ради памяти тех самых 189 из Майкопской бригады (и всех прочих, ессно). Потому что они - это та самая армия. Если кто-то разбирается в вопросе и может обосновать, почему их можно считать бессильными и неподготовленными - ОК, пусть говорит.
Но не надо говорить, что они "слили". Потому что это неправда.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (11.06.2010 15:23:01)
Дата 11.06.2010 15:26:53

наличие отдельных "хороших" моментов

Привет!

не отменяет бессилия всей структуры. Оценка структуры в целом базируется на конечном результате.

А героизм кого-то это "результат" чего-то преступления. Или, в лучшем случае, некомпетентности.


Владимир
От генерал Чарнота
К Iva (11.06.2010 15:26:53)
Дата 11.06.2010 15:43:07

Re: наличие отдельных...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Привет!

>не отменяет бессилия всей структуры. Оценка структуры в целом базируется на конечном результате.

Конкретно в Чечне наши политические верхи слили нашу армию. Из каких-то соображений. Мож чеченам хотели дух поднять, чтоб они бодрее резали русских не только на территории Чечни, но и на всей территории РФ.
От DmitryO
К генерал Чарнота (11.06.2010 15:43:07)
Дата 11.06.2010 16:03:58

Re: наличие отдельных...

>Конкретно в Чечне наши политические верхи слили нашу армию. Из каких-то соображений. Мож чеченам хотели дух поднять, чтоб они бодрее резали русских не только на территории Чечни, но и на всей территории РФ.

Если бы под Новый год армия успешно и с минимальными потерями взяла Грозный, смогли бы политические верхи ее слить?
Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?
От генерал Чарнота
К DmitryO (11.06.2010 16:03:58)
Дата 11.06.2010 16:13:31

Re: наличие отдельных...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>Если бы под Новый год армия успешно и с минимальными потерями взяла Грозный, смогли бы политические верхи ее слить?

Если бы политические верхи не вооружили Дудаева, нужно ли было бы брать Грозный под Новый год?

>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?

Да. Не вооружать Дудаева.
От DmitryO
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:13:31)
Дата 11.06.2010 21:42:23

Re: наличие отдельных...


>>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?
>
>Да. Не вооружать Дудаева.

Это был единственный способ?
От Водопьянов
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:13:31)
Дата 11.06.2010 19:19:40

Re: наличие отдельных...


>>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?
>
>Да. Не вооружать Дудаева.

То есть ВС РФ могут одерживать победы только если у противника нет оружия?
Наличие же у противника легкой стрелковки и РПГ - есть безусловное оправдание полного разгрома с массовой сдачей в плен?
Вы кадровый военный?
От Белаш
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:13:31)
Дата 11.06.2010 16:20:14

А где были военые, когда вооружали Дудаева? И чем именно его вооружали?

Приветствую Вас!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>Если бы под Новый год армия успешно и с минимальными потерями взяла Грозный, смогли бы политические верхи ее слить?
>
>Если бы политические верхи не вооружили Дудаева, нужно ли было бы брать Грозный под Новый год?

>>Были ли способы и приемы, с помощью которых армия могла успешно и с минимальными потерями взяла Грозный?

Можно подумать, у него танковая армия с полком Ту-160 была...
И времени на раскачку и подготовку войск к операции было много. Однако же. Героизм - погибнуть в собственном же городе...
И по Белому дому не Борис Николаич, между прочим, стрелял. А теперь валят, как на мертвого (с).

>
>Да. Не вооружать Дудаева.
С уважением, Евгений Белаш
От генерал Чарнота
К Белаш (11.06.2010 16:20:14)
Дата 11.06.2010 16:33:55

Re: А где...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Можно подумать, у него танковая армия с полком Ту-160 была...

Пишут, четыре комплекта вооружения дивизий сухопутных войск.

>И по Белому дому не Борис Николаич, между прочим, стрелял.
"В ночь на 4 октября президент Борис Ельцин принял решение о штурме Дома Советов: на ночном заседании в здании Генштаба Министерства Обороны был выслушан план Геннадия Захарова, президент его одобрил и отдал приказ об использовании танков и бронетехники, назначив начало операции на 7 часов утра. Министр обороны Павел Грачев потребовал от Ельцина подтвердить приказ о штурме Дома Советов в письменном виде" (википедия)
Кстати, министр обороны - часть политической верхушки.
От Гегемон
К генерал Чарнота (11.06.2010 16:33:55)
Дата 11.06.2010 20:52:38

Re: А где...

Скажу как гуманитарий

>>Можно подумать, у него танковая армия с полком Ту-160 была...
>Пишут, четыре комплекта вооружения дивизий сухопутных войск.
Давайте подсчитаем.
800 танков, 300 122-мм орудий, 200 152-мм орудий, свыше 1000 БМП и БТР?


С уважением
От Манлихер
К генерал Чарнота (11.06.2010 15:43:07)
Дата 11.06.2010 15:48:18

Совершенно точное определение (ТМ)

Моё почтение
>
>Конкретно в Чечне наши политические верхи слили нашу армию.

+100

Вот политики именно что слили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Iva (11.06.2010 15:26:53)
Дата 11.06.2010 15:40:46

Еще раз - я не про бессилие структуры и не про преступления Пуликовского, (+)

Моё почтение
>Привет!

...реальные или мнимые, я про то, что слива не было.

>не отменяет бессилия всей структуры. Оценка структуры в целом базируется на конечном результате.
>А героизм кого-то это "результат" чего-то преступления. Или, в лучшем случае, некомпетентности.

Не обязательно, хотя и нередко. Но речь совсем не об этом.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает