От Secator
К Iva
Дата 11.06.2010 14:28:18
Рубрики Современность; Танки;

Re: Из того,...

>Чистильщики (крупных корпораций) они всегда со стороны и слабо понимают в данной предметной отрасли.
>Но для зачистки этого хватает. Но после чистильщика можно ставить специалиста. А до почему то нельзя - или он не может пробить систему или сам часть системы.

1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
Таких же примеров можно привести сколько угодно. Ни к чему хорошему Ваши методы не приводят.
2. По Вашей логике для проведения реформ в РФ надо приглашать всегда "варягов".
От Гегемон
К Secator (11.06.2010 14:28:18)
Дата 11.06.2010 14:39:03

Re: Из того,...

Скажу как гуманитарий

>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
Вот и с армией такая же история.

С уважением
От Secator
К Гегемон (11.06.2010 14:39:03)
Дата 11.06.2010 15:00:31

Re: Из того,...

>Скажу как гуманитарий

>>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
>Вот и с армией такая же история.

Хочу напомнить, что вот уже 5 лет у нас гражданский МО.
От Secator
К Secator (11.06.2010 15:00:31)
Дата 11.06.2010 15:01:20

Опечатка 9 -лет (-)
От Гегемон
К Secator (11.06.2010 15:01:20)
Дата 11.06.2010 20:56:02

Иванов - не гражданский (-)
От Darkon
К Гегемон (11.06.2010 20:56:02)
Дата 12.06.2010 00:52:23

Ну ещё скажите, что он военый! (-)
От Гегемон
К Darkon (12.06.2010 00:52:23)
Дата 12.06.2010 01:41:25

Генерал-полковник (-)
От Митрофанище
К Гегемон (12.06.2010 01:41:25)
Дата 12.06.2010 11:01:25

конечно

А Шойгу и Нургалиев - генералы армии.

Вы серьёзно полагаете, что военные знания вручаются вместе с генеральскими погонами?
От Гегемон
К Митрофанище (12.06.2010 11:01:25)
Дата 12.06.2010 13:02:36

Re: конечно

Скажу как гуманитарий

>А Шойгу и Нургалиев - генералы армии.
>Вы серьёзно полагаете, что военные знания вручаются вместе с генеральскими погонами?
Я всерьез полагаю, что человек принадлежит к системе носителей погон, хотя и смежной с МО.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (12.06.2010 13:02:36)
Дата 12.06.2010 13:36:42

Угадали

Скажу как гуманитариям

>>А Шойгу и Нургалиев - генералы армии.
>>Вы серьёзно полагаете, что военные знания вручаются вместе с генеральскими погонами?
>Я всерьез полагаю, что человек принадлежит к системе носителей погон, хотя и смежной с МО.

Ну, таким образом резюмируем:
Сердюков "принадлежит к системе носителей погон" и самый что ни на есть погононоситель - Государственный советник налоговой службы РФ
Форменная одежда сотрудников Федеральной налоговой службы
http://www.rossimvolika.ru/vedomstva_RF/minfin/forma_nalog/


Если так рассуждать, то к "системе носителей погон" помимо МВД и МЧС принадлежат:
Таможня;
Прокуратура;
Лесники:
Судебные приставы;
ФСО;
Железнодорожники;
Авиаторы гражданские (в т.ч. и частных компаний)
Сотрудники морского и речного флота;
МИД:
Преподаватели СПбГУ;
ЧОПовцы
и т.д.
И что? Это даёт им автоматически военные знания?

Или Вы просто хотите поговорить на эту тему?


С уважением
От Iva
К Secator (11.06.2010 14:28:18)
Дата 11.06.2010 14:33:06

Re: Из того,...

Привет!

>
>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
>Таких же примеров можно привести сколько угодно. Ни к чему хорошему Ваши методы не приводят.

Ну этому уже мало что поможет :-(. Его спасать надо было лет 15 назад. Появление УзДЭУ уже тогда поставило крест на его развитии. А появление Логанов и т.д. - тем более.

>2. По Вашей логике для проведения реформ в РФ надо приглашать всегда "варягов".

Хорошая идея. Но где бы их взять? Я приличны кандадатов не вижу :-(.
Чтоб не один варяг, а с дружиной. "приходите и владейте нами"

Народ истребивший свою элиту будет оплачивать чужую :-(.

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 14:33:06)
Дата 11.06.2010 14:58:49

Re: Из того,...

>Привет!

>>
>>1. Например ВАЗ чистят который год и все команды меняют, но толку 0.
>>Таких же примеров можно привести сколько угодно. Ни к чему хорошему Ваши методы не приводят.
>
>Ну этому уже мало что поможет :-(. Его спасать надо было лет 15 назад. Появление УзДЭУ уже тогда поставило крест на его развитии. А появление Логанов и т.д. - тем более.

Однако в похожих ситуациях оказывались многие компании и успешно их пережили без внешних управляющих. Например компания Круппа неоднократно переживала кризис в своей истории, но тем не менее успешно их преодолевала самостоятельно без привлечения варягов

>Хорошая идея. Но где бы их взять? Я приличны кандадатов не вижу :-(.
>Чтоб не один варяг, а с дружиной. "приходите и владейте нами"

>Народ истребивший свою элиту будет оплачивать чужую :-(.
Напишите письму Обаме. )))

>Владимир
С уважением Secator
От Iva
К Secator (11.06.2010 14:58:49)
Дата 11.06.2010 15:04:18

Re: Из того,...

Привет!

>>Ну этому уже мало что поможет :-(. Его спасать надо было лет 15 назад. Появление УзДЭУ уже тогда поставило крест на его развитии. А появление Логанов и т.д. - тем более.
>
>Однако в похожих ситуациях оказывались многие компании и успешно их пережили без внешних управляющих. Например компания Круппа неоднократно переживала кризис в своей истории, но тем не менее успешно их преодолевала самостоятельно без привлечения варягов

Сложно сказать. Сильно зависит до каких пор Круппы сохраняли реальный контроль над компанией. До этого времени - это не бюрократическая структура.


>>Хорошая идея. Но где бы их взять? Я приличны кандадатов не вижу :-(.
>>Чтоб не один варяг, а с дружиной. "приходите и владейте нами"
>
>>Народ истребивший свою элиту будет оплачивать чужую :-(.
>Напишите письму Обаме. )))

Так эти плохие кандидаты.
Каких нибудь немцев 18 века хотя бы - но где их взять?

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 15:04:18)
Дата 11.06.2010 15:26:00

Re: Из того,...

>Сложно сказать. Сильно зависит до каких пор Круппы сохраняли реальный контроль над компанией. До этого времени - это не бюрократическая структура.
С чего бы это? Вполне бюрократическая, просто форма собственности была несколько другая.
От Iva
К Secator (11.06.2010 15:26:00)
Дата 11.06.2010 15:29:03

Re: Из того,...

Привет!

>>Сложно сказать. Сильно зависит до каких пор Круппы сохраняли реальный контроль над компанией. До этого времени - это не бюрократическая структура.
>С чего бы это? Вполне бюрократическая, просто форма собственности была несколько другая.

С того, что это принципиально разные ситуации - бюрократия под хозяином и бюрократия без хозяина ( включая крупные акционерные общества с размытыми пакетами).

законы развития и загнивания совсем разные.


Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 15:29:03)
Дата 11.06.2010 15:41:57

Re: Из того,...

>законы развития и загнивания совсем разные.
Да ладно. Под хозяином тоже загнивают и вполне успешно. Кстати ВС - это скорее под хозяином.
От Iva
К Secator (11.06.2010 15:41:57)
Дата 11.06.2010 15:51:22

Re: Из того,...

Привет!

>>законы развития и загнивания совсем разные.
>Да ладно. Под хозяином тоже загнивают и вполне успешно.

загнивают, но по другим законам и причинам, чем бюрократические.

>Кстати ВС - это скорее под хозяином.

Нет. У нас сейчас вся страна без хозяина.

Владимир
От Secator
К Iva (11.06.2010 15:51:22)
Дата 11.06.2010 16:16:51

Re: Из того,...


>загнивают, но по другим законам и причинам, чем бюрократические.

Демагогия

>>Кстати ВС - это скорее под хозяином.
>
>Нет. У нас сейчас вся страна без хозяина.
Т.е. вы тоже считаетет, что у гражданского все равно ничего не получится.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (11.06.2010 16:16:51)
Дата 11.06.2010 16:51:32

Re: Из того,...

Привет!

>>>Кстати ВС - это скорее под хозяином.
>>
>>Нет. У нас сейчас вся страна без хозяина.
>Т.е. вы тоже считаетет, что у гражданского все равно ничего не получится.

Что-то у него получится. Хотя он слабоват для поставленной задачи.

Но полная реформа ВС - конечно нет. Это задача лет на 15.

Владимир