От инженегр
К talex
Дата 11.06.2010 13:47:11
Рубрики Современность; Танки;

Обычное дело. Чего удивляться?

>Сегодня, 10 июня, во время плановых ночных стрельб в Бурятии в танке произошел взрыв, в результате чего погибли трое танкистов.

Во время службы в полку (244МСП, 1986-88) постоянно было 1-3 "жмура" за учебный период. Полковые учения - так сразу минус начштаба полка и ещё кто-то.
Как правило - разгильдяйство, причём как со стороны солдат, так и офицеров.

А тут, один-единственный случай на всю армию (за какой период?) - и столько шума...

Алексей Андреев
От Василий Фофанов
К инженегр (11.06.2010 13:47:11)
Дата 11.06.2010 18:10:30

Чего удивляться - объясняю

На Западе это дело не просто не "обычное", но скорее неслыханное. Последний раз у американцев в середине 90-х было кажется.
От tsa
К Василий Фофанов (11.06.2010 18:10:30)
Дата 12.06.2010 12:55:43

Психология, маму её...

Здравствуйте !

У нас от чего-то среди военных крайне популярна вера в принципы а ля песня "Казачья" Сектора Газа.
Дескать будем бухать, бегать по бабам, пропивать ЗИП, а если вдруг война, мы порвём тельник и с гранатой на танк всех победим. Мол настоящему мужику всякие там бумажки и наставления не указ, у него сокровенное брутальное мужчинское знание и умение.

С уважением, tsa.
От Митрофанище
К tsa (12.06.2010 12:55:43)
Дата 12.06.2010 13:47:00

Re: Психология, маму

>Здравствуйте !

>У нас от чего-то среди военных крайне популярна вера в принципы а ля песня "Казачья" Сектора Газа.
>Дескать будем бухать, бегать по бабам, пропивать ЗИП, а если вдруг война, мы порвём тельник и с гранатой на танк всех победим. Мол настоящему мужику всякие там бумажки и наставления не указ, у него сокровенное брутальное мужчинское знание и умение.

Ну нет.
Военные как раз так не думают. Ни одного не видал. Так думают те, кто с армией соприкасался только на парадах, и то, смотря на них по телевизору.


С уважением
От tsa
К Митрофанище (12.06.2010 13:47:00)
Дата 12.06.2010 14:03:42

Угу.

Здравствуйте !

>Военные как раз так не думают. Ни одного не видал. Так думают те, кто с армией соприкасался только на парадах, и то, смотря на них по телевизору.

Я в 90-е на сборах комплектность ТММ на инженерных складах проверял. Видимо мне пьяные прапора и офицеры приснились. А аккумуляторы с машин и часть ЗИП покрали американские агенты, местами срезав даже клемы.

С уважением, tsa.
От Митрофанище
К tsa (12.06.2010 14:03:42)
Дата 12.06.2010 14:14:57

Так бы и сказали!

>Здравствуйте !

>>Военные как раз так не думают. Ни одного не видал. Так думают те, кто с армией соприкасался только на парадах, и то, смотря на них по телевизору.
>
>Я в 90-е на сборах комплектность ТММ на инженерных складах проверял. Видимо мне пьяные прапора и офицеры приснились. А аккумуляторы с машин и часть ЗИП покрали американские агенты, местами срезав даже клемы.

>С уважением, tsa.


Ну...
Понятно.
Ещё бы с персоналом военных санаториев, военкоматов или кафедр пообщались.
Когда люди в войсках были последний раз? А на учениях?

Не знаю.
Не думаю, что с 2000 года всё так изменилось.

С уважением.
От tsa
К Митрофанище (12.06.2010 14:14:57)
Дата 12.06.2010 14:25:15

Могу историей с войны поделиться. Не моей правда.

Здравствуйте !

Сабж. Источник - майор инженерный войск.

Времена советские. Афганистан. Нетрезвому офицеру-сапёру, приведшему баб к себе в комнату, захотелось пофорсить. Он идёт на склад снятых духовских мин, берёт там мину TS/6, тащит её к себе и начинает перед бабами разбирать. Сложно сказать что вышло. То ли факир был слишком пьян, то ли духи что-то пристроили срабатывающее после скручивания крышки, но 6 кг взрывчатки ни фига не шутка. И его и баб отскребали от стен фрагментами.

С уважением, tsa.
От Митрофанище
К tsa (12.06.2010 14:25:15)
Дата 12.06.2010 14:46:20

Бывает такое (((

>Здравствуйте !

>Сабж. Источник - майор инженерный войск.

>Времена советские. Афганистан. Нетрезвому офицеру-сапёру, приведшему баб к себе в комнату, захотелось пофорсить. Он идёт на склад снятых духовских мин, берёт там мину TS/6, тащит её к себе и начинает перед бабами разбирать. Сложно сказать что вышло. То ли факир был слишком пьян, то ли духи что-то пристроили срабатывающее после скручивания крышки, но 6 кг взрывчатки ни фига не шутка. И его и баб отскребали от стен фрагментами.

Ага. Из той же оперы - сержант-сапёр учит молодёжь на "живой" мине.
- Вот взрыватель на боевом.
- А я встал на него - нет взрыва!
- Потому, что мина ПРОТИВОТАНКОВАЯ! Нужна большая масса. А под человеком она безопасная!!!
И с этими словами начал на ней прыгать...
(((


Таких историй и у меня богато есть.
В основном с солдатами / прапорщиками, но и софицерами есть.
"Велика и обильна земля Русская, дураков в ней на века запаено" (с)
Хотя, должен заметить, не всё от дури. Есть и воТка, и элемент форса / бравады. Есть и "временное затмение".
Последнее самое страшное.
Непредсказуемо, потому что.

Впрочем, это всё не только армии касается.


С уважением.
От инженегр
К Василий Фофанов (11.06.2010 18:10:30)
Дата 11.06.2010 18:27:06

Мы-то не на Западе... (-)
От инженегр
К инженегр (11.06.2010 18:27:06)
Дата 11.06.2010 18:32:47

Пардон, сорвалось

На Западе разобрались бы, в чём дело, по-быстрому, дополнили бы инструкции и наставления, наказали бы виновных, буде обнаружатся.
А у нас будут словоблудием заниматься полгода, потом кого-нибудь накажут, только не самого виновника, и всё останется по-прежнему.
Нет? Очень бы хотелось, чтобы нет.

Алексей Андреев
От Фигурант
К инженегр (11.06.2010 18:32:47)
Дата 11.06.2010 19:02:14

Позволю себе танковую выдержку из серии "У меня тут в Швейцарии"...

>На Западе разобрались бы, в чём дело, по-быстрому, дополнили бы инструкции и наставления, наказали бы виновных, буде обнаружатся.
...есть такой ваффенплац в г. Тун, жителей меньше чем л/с местной базы, где бузят в основном танкисты, гаубичники, мотострелки и моторазведчики. Танкодром больше чем н.п., ну и вообще одно из самых-самых массивных мест концентрации БТ в этих краях. Швейцарские танкисты, вопреки шутках о тамошней армии, в сравнении с ВС РФ вполне интеллигенция, т.е. их механики как правило также механики с федеральным дипломом, и командиры проходят профшколу и спецкурсу, потому что Лео с наворотами - штука дорогая.
Тем не менее за последние 10 лет имели место быть, как говорится, несколько десятков смертельных случаев, при этом половина из них связана с прямым применением БТТ а не ВИЧ-вирусом, подхваченным в местом борделе. Наиболее памятные: оберфельд-инструктор (задавленный гаубицой на заднем ходе при энергичном жестикулировании), снесенная башка капрала, ковыряющего что-то при повороте башни Леопарда, и есс-но местная гипер-история: укорочение бригадной церковной колокольни на 5 метров как следствие прицельного болванкометания на непознанную мишень (это в тему о вышках).
От Василий Фофанов
К Фигурант (11.06.2010 19:02:14)
Дата 11.06.2010 20:16:34

Аналогичные истории слышал от бывших американских танкистов

Которые например услышав о давешнем случае когда народ на "тунгуске" за бухлом поехал тут же стали вспоминать аналогичные истории из своей службы в USAREUR и вздыхать про молодость.

Но снаряды у них таки не рвутся. Ни в арсеналах ни в танках. Что за черт.
От инженегр
К Фигурант (11.06.2010 19:02:14)
Дата 11.06.2010 19:15:54

Ну, ешкин кот! и там счастья нет.

>Тем не менее за последние 10 лет имели место быть, как говорится, несколько десятков смертельных случаев,

Как-бы несколько десятков за 10 лет, при активном, как я понимаю, использовании полигона... Наверное, это немного. На Айзенахе человек 20 за год, наверное, набиралось.

>Наиболее памятные: оберфельд-инструктор (задавленный гаубицой на заднем ходе при энергичном жестикулировании), снесенная башка капрала, ковыряющего что-то при повороте башни Леопарда, и есс-но местная гипер-история: укорочение бригадной церковной колокольни на 5 метров как следствие прицельного болванкометания на непознанную мишень

Прослезился - всё, как у нас. Наверное, среднестатистическая концентрация идиотов - величина постоянная и от национальности зависит мало. Но где-то с ними борются, а где-то - заповедник.
Алексей Андреев
От Фигурант
К инженегр (11.06.2010 19:15:54)
Дата 11.06.2010 19:43:55

Re: Ну, ешкин...

>Как-бы несколько десятков за 10 лет, при активном, как я понимаю, использовании полигона... Наверное, это немного. На Айзенахе человек 20 за год, наверное, набиралось.
Ну там активный-малоактивный я мало разбираюсь... танки в Швейцарии с глушителями звука ходят, чтобы полуденный сон мирных бюргеров не бударажить, так что... По настоящему активные учения со всеми прибамбасами и на маск. скорости в других местах проводят (спасибо шведам). Но полигон активный, да. Недавно поле сожгли, на утеху израильтянам (испытания гельветико-израильской версии Созведия), небельверферы просроченные оказались. Срочники х/б топлесс огонь сбивают, СНГшные военные аташе вспоминают молодость, все как у людей... :)

>Прослезился - всё, как у нас. Наверное, среднестатистическая концентрация идиотов - величина постоянная и от национальности зависит мало. Но где-то с ними борются, а где-то - заповедник.
Борются там где надо - в наставлениях о ТБ и дрилле. До дурачества в стиле - Наш Лес Окурки Не Любит. Но до уголовщины (т.е. разбиратесльства с применением УК) в моей памяти дошло только в несколько случаях, т.е. есс-но дело бригадира Жанмера, который сливал (якобы) гостайну Советам, экстрим-альпинизм на лавиноопасном склоне (погибшие), экстрим-каньонинг в свободное время (погибшие) - в последних случаях отделались ничем (т.е. все нормально, служба есть служба) и административным штрафом (все нормально, но это было в свободное время).
Но тут конечно демократы, не то что у нас.

От Митрофанище
К инженегр (11.06.2010 18:32:47)
Дата 11.06.2010 18:48:50

Re: Пардон, сорвалось

>На Западе разобрались бы, в чём дело, по-быстрому, дополнили бы инструкции и наставления, наказали бы виновных, буде обнаружатся.
>А у нас будут словоблудием заниматься полгода, потом кого-нибудь накажут, только не самого виновника, и всё останется по-прежнему.
>Нет? Очень бы хотелось, чтобы нет.


Подтверждаю подобное, не на дальнем, но Западе.
Согласен.
От Leopan
К инженегр (11.06.2010 13:47:11)
Дата 11.06.2010 15:20:58

Есть предложение уважать память погибших

любая преждевременная смерть - это уже не обычное дело.
Смерть молодых ребят при исполнении служебных обязанностей - это трагедия.
Многие на ВИФе не понаслышке знают, что такое потерять бойца или товарища.
Особенно страшно, когда он гибнет по вине командира, который потом, чтобы прикрыть задницу, начинает подтасовывать факты, а то идет на должностное преступление и подделывает документы.
От инженегр
К Leopan (11.06.2010 15:20:58)
Дата 11.06.2010 17:33:01

Re: Есть предложение...

>любая преждевременная смерть - это уже не обычное дело.

Мил-человек, не поверите, мне их тоже жалко, а ещё жальче их родных, которые лишились своих близких. Но за что уважать балбесов, которые, забравшись ночью в ПАК и решив "почифанить" заправили соляровую горелку бензином и почти все сгорели??? Можно ещё наковырять похожих случаев, когда люди гибли исключительно из-за своей глупости, невежества и несоблюдения элементарных правил техники безопасности.
И вообще, "жмур" - вполне себе медицинский термин, неофициальный, но прижившийся. Если он вас коробит - извините, тем хуже для вас, я же никого этим словом обидеть не хотел, да и не смог бы - они все давно мёртвые...

>Смерть молодых ребят при исполнении служебных обязанностей - это трагедия.
Вот только не надо путать тёплое с мягким. Одно слово - при исполнении, совсем другое - по собственному идиотизму.

>Особенно страшно, когда он гибнет по вине командира, который потом, чтобы прикрыть задницу, начинает подтасовывать факты, а то идет на должностное преступление и подделывает документы.

Ну-у-у... Пошла писать губерния, так можно тему расширить до галактических масштабов.
Алексей Андреев
От Vold
К инженегр (11.06.2010 17:33:01)
Дата 11.06.2010 18:34:11

А мне если честно

было жалко мехвода. Сидит парень, рычаги дергает и тут за спиной "Ба-бах!"

З.Ы. В подобных случаях мне всегда вспоминается голос борт механика (ЕМНИП) с рейса разбившегося в грозу под Донецком - "Ребята не убивайте!". Пусть земля будет им пухом...
От Митрофанище
К Vold (11.06.2010 18:34:11)
Дата 11.06.2010 18:57:30

Так-то оно так

>было жалко мехвода. Сидит парень, рычаги дергает и тут за спиной "Ба-бах!"

>З.Ы. В подобных случаях мне всегда вспоминается голос борт механика (ЕМНИП) с рейса разбившегося в грозу под Донецком - "Ребята не убивайте!". Пусть земля будет им пухом...

Эх...
Не приходилось в арык / с обрыва лететь из-за "мехвода"?
Или танк вьехавший через стену в соседний бокс РМО, где перевод техники идёт?

Армия - это всегда серьёзно, ибо молодых ребят много. Что в погонах с просветом, что без оного.

Говорил уже тут - до армии на заводе перед каждой сменой зачитывали сводку "потерь" по отрасли, под роспись.
А вот там - и не дети.
под 30 000 на дорогах гибнет в год...
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
От Leopan
К инженегр (11.06.2010 17:33:01)
Дата 11.06.2010 17:40:19

Тут есть одно, но, когда я пишу я чаще всего пишу то, что видел или знаю

этакие мемуары.
Очень хорошо помню первую смерть, которая меня коснулась, как одного из членов экипажа, да и остальные помню.
Сам мог погибнуть, когда сознательно шел на нарушение, чтобы выполнить поставленную задачу. Каюсь.
Поэтому стараюсь быть выдержанным и не высказываться в категоричной форме.
От инженегр
К Leopan (11.06.2010 17:40:19)
Дата 11.06.2010 17:47:09

Понимаю вас, и мимо меня тоже костлявая ходила,

Но всё как-то по идиотским причинам. Может оттого, что мирное время было?

>Сам мог погибнуть, когда сознательно шел на нарушение, чтобы выполнить поставленную задачу. Каюсь.

Аналогично, до сих пор помню, как пришлось ломом выковыривать из гусеницы невзорвавшийся снаряд, потому как в эфире стоял мат коромыслом, а я застрял и задерживал весь батальон.

>Поэтому стараюсь быть выдержанным и не высказываться в категоричной форме.

Ну, я уже объяснился, повторяться не буду.
Алексей Андреев
От Д.Белоусов
К Leopan (11.06.2010 15:20:58)
Дата 11.06.2010 16:39:00

Пляска на костях - любимая забава на форуме. Давно уже так. (-)
От Leopan
К Д.Белоусов (11.06.2010 16:39:00)
Дата 11.06.2010 16:52:46

Может я ошибаюсь, я на форуме не так давно

но мне кажется, что здесь люди более выдержанные и воспитанные.
А если кто зарывается, то его поправляют, да и воспитывают вполне культурно.
Могу сказать за себя-меня многому научили и еще научат.
Может и я кого-то научу, а сообща мы вообще любого убедим.
От Hamster
К инженегр (11.06.2010 13:47:11)
Дата 11.06.2010 14:39:39

Re: Обычное дело....

>>Сегодня, 10 июня, во время плановых ночных стрельб в Бурятии в танке произошел взрыв, в результате чего погибли трое танкистов.
>
>Во время службы в полку (244МСП, 1986-88) постоянно было 1-3 "жмура" за учебный период. Полковые учения - так сразу минус начштаба полка и ещё кто-то.
>Как правило - разгильдяйство, причём как со стороны солдат, так и офицеров.

>А тут, один-единственный случай на всю армию (за какой период?) - и столько шума...

Ну так у некоторых зудит мебельщика пообличать :)