ВИФ2 NE : Ветка : Кстати, насчёт массвовых изнасилований..

От	badger
К	All
Дата	10.06.2010 11:00:07
Рубрики	11-19 век;

Кстати, насчёт массвовых изнасилований..

Фиксируются ли историками и просто очевидцами массовые изнасилования в Париже в 1814 году, или тогда Бивора не нашлось (во что слабо, всё же, вериться)?

http://www.liveinternet.ru/users/man-yak/post51923558/

От	fenix~mou
К	badger (10.06.2010 11:00:07)
Дата	11.06.2010 08:15:29

Попался мне как-то на глаза...

Здравствуйте.

...совершенно пошлый французкий исторический комикс.
Там всё больше наши козаки и французкие служанки в главных ролях, время как раз - начало 19го века.
Честно сказать - образ казака в этих комиксах меня даже как-то порадовал.
С уважением и почтением обрисован.:)

От	park~er
К	badger (10.06.2010 11:00:07)
Дата	10.06.2010 20:19:43

Во французком языке есть идома

"любить как казак" т.е. быстро экспрессивно и качественно. Пошло с тех пор.

От	Андрей Чистяков
К	park~er (10.06.2010 20:19:43)
Дата	10.06.2010 22:15:19

Да ?! "Как много нам". А фр. эквивалент не приведёте, силь ву пле ? (-)

От	Василий Фофанов
К	Андрей Чистяков (10.06.2010 22:15:19)
Дата	11.06.2010 00:55:59

Присоединяюсь. Всегда рад углубить свои познания во-французском

А тут такая сочная идиома прошла мимо, досадно :)

От	13
К	Андрей Чистяков (10.06.2010 22:15:19)
Дата	10.06.2010 23:14:58

Пожалуйста ... "бИстро" ... "бИстро" ... ;))))

Что было затем использовано находчивыми парижанам в названии своего общепита ... :)))

От	Bell
К	13 (10.06.2010 23:14:58)
Дата	11.06.2010 00:35:15

Где-то не так давно читал...

>Что было затем использовано находчивыми парижанам в названии своего общепита ... :)))

Добрый вечер.

...что этимология слова "БистрО" к казакам не имеет ни малейшего отношения. К сожалению не помню - где и аргументов.

С уважением.

От	Василий Фофанов
К	Bell (11.06.2010 00:35:15)
Дата	11.06.2010 00:54:45

Re: Где-то не

>...что этимология слова "БистрО" к казакам не имеет ни малейшего отношения.

Отношение имеет. Но противоположное. "БистрО" якобы кричали французские трактирщики, выбегая к проходящим мимо русским частям. В смысле - можем быстро вас обслужить и поедете дальше но сытые. Во всяком случае из всех известных мне версий эта имеет хотя бы смысл :)

От	Exeter
К	Василий Фофанов (11.06.2010 00:54:45)
Дата	11.06.2010 01:44:41

Версии

Французская Вики, уважаемый Василий Фофанов:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bistro

Как я понимаю, "русская" версия французам не нравится, и они ее всячески затирают :-)) А вот иностранцам (включая англоязычных, судя по англоязычной литературе) - наоборот, пархатые казаки в качестве первоисточника очень даже импонируют :-))

С уважением, Exeter

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (11.06.2010 01:44:41)
Дата	11.06.2010 10:51:59

ПМСМ, французам на это забить. (+)

Здравствуйте,

Т.е., они вполне знают "народную версию" происхождения от русского "быстро". Кто не знает, слушает, удивляется, узнаёт, что это означает по-русски, и реагирует по своему. Многие, да, вполне могут тут же подтвердить, что французский сервис не самый быстрый в мире.

>Как я понимаю, "русская" версия французам не нравится, и они ее всячески затирают :-)) А вот иностранцам (включая англоязычных, судя по англоязычной литературе) - наоборот, пархатые казаки в качестве первоисточника очень даже импонируют :-))

О да, английский языка велик и могуч. Только французы вполне обоснованно пишут, что "бистро" уж как-то слишком долго не встречалось во французском после 1818 чтобы прямо его вывести от русского "быстро".

Кстати, а вы когда в незнакомом иностранном городе хотите есть или пить, ув. Михаил, то вместо существительных, глаголов и жестов употребляете наречия ? Мне просто интересно. :-) Да-да, там же страшный рюски офицер не давал казаку опохмелиться...

Всего хорошего, Андрей.

От	Rwester
К	Exeter (11.06.2010 01:44:41)
Дата	11.06.2010 07:14:14

а это не потому ли

Здравствуйте!

>Как я понимаю, "русская" версия французам не нравится, и они ее всячески затирают :-)) А вот иностранцам (включая англоязычных, судя по англоязычной литературе) - наоборот, пархатые казаки в качестве первоисточника очень даже импонируют :-))
что у англоязычных "квикли" - это как раз и есть перепих по-быстрому.

Рвестер, с уважением

От	SerP-M
К	Rwester (11.06.2010 07:14:14)
Дата	11.06.2010 09:48:16

Для Вашего значения надо убрать из слова букву "Л".. По английски отличий больше (-)

От	Exeter
К	badger (10.06.2010 11:00:07)
Дата	10.06.2010 17:26:24

Дисциплина по сути профессиональной армии выше

Особливо с дворянским офицерским корпусом, элитарным и корпоративным, уважаемый badger.
Хотя инциденты вполне были. На Монматре эскурсоводы демонстрируют руссо-туристо некую таверну, знаменитую тем, что ее хозяина русские казаки в 1814 г. "расчленили" (sic! - сиречь, порубали) саблями после того, как хозяин вступился за своих дочерей, к которым казачки проявили "интерес".
Но, обратите внимание, что и в данном случае речь идет не о "регулярах", а о "диких" казаках.

С уважением, Exeter

От	zahar
К	Exeter (10.06.2010 17:26:24)
Дата	10.06.2010 21:19:50

Re: Дисциплина по...

Вроде бы там другую таверну показывают.
С мемориальной доской про происхождение Бистро

От	Игорь Островский
К	Exeter (10.06.2010 17:26:24)
Дата	10.06.2010 20:31:24

Re:

>Особливо с дворянским офицерским корпусом, элитарным и корпоративным,

Расскажите это Черному Прынцу, а то он не знал.

От	Белаш
К	Игорь Островский (10.06.2010 20:31:24)
Дата	10.06.2010 22:53:17

Тогда во Франции и своих курокрадов хватало. (-)

От	Eddie
К	Exeter (10.06.2010 17:26:24)
Дата	10.06.2010 20:01:40

Re: Дисциплина по...

От	Exeter
К	Eddie (10.06.2010 20:01:40)
Дата	10.06.2010 22:40:14

Re: Дисциплина по...

Ничего не могу сказать конкретно, ибо опираюсь на рассказы, так как сам по Парижу с русскими гидами не ходил - привычки такой не имею, уважаемый Eddie :-))

Тем не менее, предположу, что мы с Вами говорим о разных вещах. Известная мемориальная доска насчет "Бистро" висит на хорошо известном заведении "Chez la mere Сatherine". В данном случае же речь шла, как я понимаю, то ли о другом кабаке, то ли вообще о пресловутой мельнице Галле. А ссылки на нее в духе "During the 1814 Siege of Paris, the mill owner, Pierre-Charles DeBray, was crucified on the blades of the mill in macabre retribution for trying to stop the invading Cossacks" находятся в пол-пинка.

Насчет того, что гон для туристов - ну, почти наверняка. Но характерный :-))

С уважением, Exeter

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (10.06.2010 22:40:14)
Дата	10.06.2010 23:26:46

А дефки то ту причём ? (+)

Здравствуйте,

>Тем не менее, предположу, что мы с Вами говорим о разных вещах. Известная мемориальная доска насчет "Бистро" висит на хорошо известном заведении "Chez la mere Сatherine". В данном случае же речь шла, как я понимаю, то ли о другом кабаке, то ли вообще о пресловутой мельнице Галле. А ссылки на нее в духе "During the 1814 Siege of Paris, the mill owner, Pierre-Charles DeBray, was crucified on the blades of the mill in macabre retribution for trying to stop the invading Cossacks" находятся в пол-пинка.

http://www.hervedavid.fr/francais/montmartre/vieux%20montmartre/Moulin%20de%20la%20Galette.htm

Вот вполне нормальный источник, рассказывающий о том, как бравые французы-патриоты защищали Монмартр от ужастных казаков. И как храброго Пьер-Шарля (вот имечко то нескладное), якобы невыдавшего и поразившего, зверски растерзали. У него, кстати, сын был, судя по всему. Ни про какие изнасилования речь, естественно, не идёт.

>Насчет того, что гон для туристов - ну, почти наверняка. Но характерный :-))

Ну да. "Где бы что не говорили..." А "фис" и "фий" звучат почти одинаково. Чего туристам не скормишь, особенно русским, да про их же собственных предков ?! :-/ "УбивАт, насиловАт".

Всего хорошего, Андрей.

От	Exeter
К	Андрей Чистяков (10.06.2010 23:26:46)
Дата	10.06.2010 23:35:29

При чем дефки не знаю, но, видимо, есть разные варианты истории :-))

Сам не участвовал, уважаемый Андрей Чистяков, но русским это подавалось как образец русской доблести и удальства, наряду с историей про "бистро", и всем русским очень понравилось, особливо дамам, от которых я это и слышал :-))

С уважением, Exeter

От	Lazy Cat
К	Exeter (10.06.2010 17:26:24)
Дата	10.06.2010 17:32:09

Re: Дисциплина по...

>Хотя инциденты вполне были. На Монматре эскурсоводы демонстрируют руссо-туристо некую таверну, знаменитую тем, что ее хозяина русские казаки в 1814 г. "расчленили" (sic! - сиречь, порубали) саблями после того, как хозяин вступился за своих дочерей, к которым казачки проявили "интерес".
>Но, обратите внимание, что и в данном случае речь идет не о "регулярах", а о "диких" казаках.

Да и с "недикими" егерями вполне были - достаточно солдатам бочку вина в подвале найти...
Казаки ли, кадровая армия - полюбому это куча неместных здоровых мужиков с оружием. "Инциденты" будут в любом случае. Вопрос только в том, будут ли это единичные "мемориальные таверны" или же сожжённый в ноль город с несколькими миллионами изнасилованных в качестве бонуса
:)

От	объект 925
К	Lazy Cat (10.06.2010 17:32:09)
Дата	10.06.2010 17:34:18

Ре: Они не

>Вопрос только в том, будут ли это единичные "мемориальные таверны"
+++
единичные, их, т.е. Bistro теперь по Парижу много.:)
Алеxей

От	Lazy Cat
К	объект 925 (10.06.2010 17:34:18)
Дата	10.06.2010 17:41:05

Ре: предлагаю бесплатно конспирологическую версию...

>единичные, их, т.е. Bistro теперь по Парижу много.:)
>Алеxей

Раз уж про Бистро...
возможно что мясные блюда в меню Бистро пошли от обычая казаков рубать в капусту хозяев парижских таверн в 1814 году, жарить их мясо на углях с приправами из остатков изнасилованных француженок и "бистро-бистро" подавать на стол потому что некогда. "Ан фис дю Дон" питаются только жареной человечиной - это известно всей цивилизованной Европе
:)
Я думаю если подойти к делу вдумчиво - можно большую книгу написать о зверствах диких казаков в Европе в 1814м

От	Сибирецъ
К	badger (10.06.2010 11:00:07)
Дата	10.06.2010 17:16:02

Люди были другие

Читал кое что, в т.ч. и по хранцузски, не встречал. Галеур писал, что на русских некоторые торговцы сказочно обогатились

От	Lazy Cat
К	Сибирецъ (10.06.2010 17:16:02)
Дата	10.06.2010 17:28:15

Re: ИМХО люди всегда были и будут одинаковые

Просто есть некая разница.
Париж не был взят штурмом, русские вошли туда мирно-парадным маршем в условиях фактического перемирия. Причём это была не огромная массовая армия а всего несколько десятков тысяч профессиональных военных, находящихся причём под личным надзором всего возможного высшего начальства вплоть до царей с королями.

А так солдаты (толпа мужиков с оружием) так сказать "баловали" во все времена при некоторых обстоятельствах. Европейцы в 1812 в Москве не церемонились, а тот же Суворов помнится отдал Измаил солдатам на три дня на натуральное разграбление.

От	истерик
К	Lazy Cat (10.06.2010 17:28:15)
Дата	10.06.2010 18:13:57

Re: ИМХО люди...

>Просто есть некая разница.
>Париж не был взят штурмом, русские вошли туда мирно-парадным маршем в условиях фактического перемирия. Причём это была не огромная массовая армия а всего несколько десятков тысяч профессиональных военных, находящихся причём под личным надзором всего возможного высшего начальства вплоть до царей с королями.

>А так солдаты (толпа мужиков с оружием) так сказать "баловали" во все времена при некоторых обстоятельствах. Европейцы в 1812 в Москве не церемонились, а тот же Суворов помнится отдал Измаил солдатам на три дня на натуральное разграбление.

А ещё поляки до сих пор помнят взятие Праги "чудо-богатырями":Истребление мирного населения варшавской Праги имело место 4 ноября 1794 года, когда российские силы под командованием генерала Александра Суворова сломили сопротивление польской обороны. В результате длившейся несколько часов волны убийств погибло около 20 тысяч человек. Эта атака подавила левый берег Варшавы и склонила столицу к капитуляции. Тогдашний британский посол в Варшаве назвал убийство мирных жителей отвратительным варварством, а царица Екатерина II в честь победы учредила орден – Крест за взятие Праги. http://inosmi.ru/europe/20091103/156479329.html

От	zahar
К	истерик (10.06.2010 18:13:57)
Дата	10.06.2010 21:22:39

Re: ИМХО люди...

> В результате длившейся несколько часов волны убийств погибло около 20 тысяч человек.

А почему не три дня, а только несколько часов?

>Эта атака подавила левый берег Варшавы и склонила столицу к капитуляции.

И их тоже всех вырезали?

От	Iva
К	zahar (10.06.2010 21:22:39)
Дата	10.06.2010 21:37:23

Re: ИМХО люди...

Привет!

>> В результате длившейся несколько часов волны убийств погибло около 20 тысяч человек.
>
>А почему не три дня, а только несколько часов?

>>Эта атака подавила левый берег Варшавы и склонила столицу к капитуляции.
>
>И их тоже всех вырезали?

Встречал информацию, что Суворов приказал взорвать мосты на другой берег ( в Варшаву). За что благодарные варшавяне подарили ему шпагу с надписью "Врашава своему избавителю".

Владимир

От	Lazy Cat
К	истерик (10.06.2010 18:13:57)
Дата	10.06.2010 21:22:15

Re: иносми это конечно источник...

Прага активно защищалась в основном ополчением из местных насколько я помню. Последствия - налицо.

Если бы парижане в 1814 встретили русских поголовно с оружием в руках, я более чем уверен что сейчас мы бы имели горы литературы со смакованием зверской резни "дикими варварами" беззащитных "мирных жителей" Парижа. И парижанкам бы досталось без вариантов...

От	wolfschanze
К	истерик (10.06.2010 18:13:57)
Дата	10.06.2010 18:29:08

Re: ИМХО люди...

--Интересно, а поляки не хотят вспомнить резню, с которой началось это восстание?

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	истерик
К	wolfschanze (10.06.2010 18:29:08)
Дата	11.06.2010 17:02:14

Re: ИМХО люди...

>--Интересно, а поляки не хотят вспомнить резню, с которой началось это восстание?

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Дык ссылаются на "борьбу за незалежность" против "варваров с Востока"

От	Lazy Cat
К	badger (10.06.2010 11:00:07)
Дата	10.06.2010 13:03:03

Re: Не фиксируются

>Фиксируются ли историками и просто очевидцами массовые изнасилования в Париже в 1814 году, или тогда Бивора не нашлось (во что слабо, всё же, вериться)?

Нет. Александр Палыч завернул тогда жёсткую дисциплину с целью выставить себя сверхблагороднейшим и сверхгуманнейшим на контрасте с Москвой-1812.

Да и необходимости в изнасилованиях не было. Посмотрите на картину номер раз - ту что использована для обложки альбома. Шустрая девочка протягивает казакам не что иное как "билетики" на посещение публичного дома.
:)

От	DmitryO
К	Lazy Cat (10.06.2010 13:03:03)
Дата	10.06.2010 13:31:22

А типа

>>Фиксируются ли историками и просто очевидцами массовые изнасилования в Париже в 1814 году, или тогда Бивора не нашлось (во что слабо, всё же, вериться)?
>
>Нет. Александр Палыч завернул тогда жёсткую дисциплину с целью выставить себя сверхблагороднейшим и сверхгуманнейшим на контрасте с Москвой-1812.

у Иосифа Виссарионыча дисциплина была слабее, чем у Александр Палыча?

От	Николай Поникаров
К	Lazy Cat (10.06.2010 13:03:03)
Дата	10.06.2010 13:13:16

Да и на этой вот гравюре вполне понятное заведение

День добрый.

>Да и необходимости в изнасилованиях не было. Посмотрите на картину номер раз - ту что использована для обложки альбома. Шустрая девочка протягивает казакам не что иное как "билетики" на посещение публичного дома.
>:)

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/2/779/2779128_kazaki_v_parizhe_020.jpg

Полупансион для молодых девушек, ага.

С уважением, Николай.

От	Lazy Cat
К	Николай Поникаров (10.06.2010 13:13:16)
Дата	10.06.2010 13:20:23

Re: там у наших всё в порядке с этим делом было

По всем воспоминаниям русские в отличие от например пруссаков пользовались в Париже огромной популярностью (среди женщин особенно).
Что кстати наших сильно удивляло. У кого-то в воспоминаниях помню есть прямое возмущение на тему "французы - нация проституток".

Но в общем и парижанок можно понять - Наполеон ведь своими проектами всемирной монархии сильно сократил поголовье французских мужиков
:)

От	Udacha
К	badger (10.06.2010 11:00:07)
Дата	10.06.2010 11:37:48

Немного отклоняясь от темы - вопрос по белой повязке

А белая повязка на правой руке - не с тех ли пор идет этот простейший способ быстрого опознавания "свой-чужой" ?

От	Banzay
К	Udacha (10.06.2010 11:37:48)
Дата	10.06.2010 12:49:07

Только опознаваться повязкой лучше левой рукой. (-)

От	И. Кошкин
К	Udacha (10.06.2010 11:37:48)
Дата	10.06.2010 12:37:58

АФАИК - это типа такой роялистский символ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А белая повязка на правой руке - не с тех ли пор идет этот простейший способ быстрого опознавания "свой-чужой" ?

...мол вернули вам законного короля, мы тоже роялисты.

И. Кошкин

От	Lazy Cat
К	И. Кошкин (10.06.2010 12:37:58)
Дата	10.06.2010 12:49:33

Re: Первоначально не роялистский

>...мол вернули вам законного короля, мы тоже роялисты.

>И. Кошкин

Когда белую повязку в 1813 вводили для союзных армий, о реставрации Бурбонов речи и не шло ещё. Просто единый яркий элемент так сказать быстрого распознавания для "своих" в условиях дикого разнообразия мундиров (в комплекте с зелёными веточками на головных уборах).
А уж французские роялисты вовсю использовали эту повязку в своей пропаганде, хотя союзники вплоть до самого вступления в Париж как известно не особо то о "законном короле" думали.

От	Chestnut
К	Lazy Cat (10.06.2010 12:49:33)
Дата	10.06.2010 13:00:27

Re: Первоначально не...

(в комплекте с зелёными веточками на головных уборах).

зелёные дубовые веточки -- это уставной знак отличия у австрийской немецкой пехоты

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	фельдкурат Отто Кац
К	Chestnut (10.06.2010 13:00:27)
Дата	10.06.2010 15:30:03

А куда исчез сайт по австро-венгерской армии ?

Ite, missa est!

Не подскажите ? Вы как то приводили ссылку на него ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Ярослав
К	фельдкурат Отто Кац (10.06.2010 15:30:03)
Дата	10.06.2010 15:32:22

какой сайт?

если Адаменко то -
ah.milua.org

счас он правда как раз проводит его редизайн

Ярослав

От	фельдкурат Отто Кац
К	Ярослав (10.06.2010 15:32:22)
Дата	10.06.2010 15:42:03

Он сильно изменился ... (-)

От	Александр Жмодиков
К	Chestnut (10.06.2010 13:00:27)
Дата	10.06.2010 14:34:53

Re: Первоначально не...

>зелёные дубовые веточки -- это уставной знак отличия у австрийской немецкой пехоты

А когда они появились?
Суворов где-то с 1770-х предписывал отборным стрелкам носить на головных уборах "зелень" или "пук соломы".

От	Lazy Cat
К	Chestnut (10.06.2010 13:00:27)
Дата	10.06.2010 13:49:01

Re: Вы не правы

>зелёные дубовые веточки -- это уставной знак отличия у австрийской немецкой пехоты

Веточки это так называемый FeldZeichen - полевой знак для отличия своих от чужих на поле боя. Корнями типа в 17 век уходит. У австрийцев сохранился аж до 20го века.
Веточки носились "в поле" всеми частями австрийской армии, а не только немецкой пехотой, и были именно отличием "своих от чужих".
Собственно я упомянул про них потому, что ЕМНИП те части армий союзников, которые действовали совместно с австрийской армией, иногда для единообразия вешали себе на головные уборы всякую "зелень" на австрийский манер в дополнение к белым повязкам.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Lazy Cat (10.06.2010 13:49:01)
Дата	10.06.2010 13:54:53

Чешская пехота и граничары не носили ... (-)

От	Kazak
К	фельдкурат Отто Кац (10.06.2010 13:54:53)
Дата	10.06.2010 15:19:38

Чехи носили однозначно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Перечитайте Швейка, эпизод когда он в коляске катится на призывной пункт и размахивает костылями "На Белград!"
На голове у него фуражка с листьями.

Извините, если чем обидел.

От	Bell
К	Kazak (10.06.2010 15:19:38)
Дата	11.06.2010 00:33:07

Извините.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>На голове у него фуражка с листьями.
На голове у него просто новая, купленная в магазине, фуражка (которую ему потом подменили). А вот в лацкане пиджака - "букетик, как у всех рекрутов" (близко к тексту, лень за книжкой лезть). Иллюстрация Й. Лады не даст соврать.

>Извините, если чем обидел.
С уважением.

От	Kazak
К	Bell (11.06.2010 00:33:07)
Дата	11.06.2010 00:53:58

Да, моя ошибка.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>На голове у него просто новая, купленная в магазине, фуражка (которую ему потом подменили). А вот в лацкане пиджака - "букетик, как у всех рекрутов" (близко к тексту, лень за книжкой лезть). Иллюстрация Й. Лады не даст соврать.

Старый стал, память подводит - букетик на груди.

http://farm4.static.flickr.com/3163/2698601657_1c9f10f4f4.jpg

Итак, в тот памятный день пражские улицы были свидетелями
трогательного примера истинного патриотизма. Старуха толкала
перед собой коляску, в которой сидел мужчина в форменной
фуражке с блестящей кокардой и размахивал костылями. На его
пиджаке красовался пестрый букетик цветов. Человек этот, ни на
минуту не переставая, кричал на всю улицу: "На Белград! На
Белград!"

Извините, если чем обидел.

От	Chestnut
К	фельдкурат Отто Кац (10.06.2010 13:54:53)
Дата	10.06.2010 14:03:37

чешские пехотные полки были частью немецкой пехоты

но венгерская пехота веточек таки не носила

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Lazy Cat
К	Chestnut (10.06.2010 14:03:37)
Дата	10.06.2010 14:08:46

Re: А это кто тогда?

http://imhobest.in.ua/uploads/posts/2009-06/thumbs/1245017704_1244556003_044.jpg

http://imhobest.in.ua/uploads/posts/2009-06/thumbs/1245017704_1244556011_047.jpg

http://imhobest.in.ua/uploads/posts/2009-06/thumbs/1245017704_1244556016_038.jpg

От	Lazy Cat
К	фельдкурат Отто Кац (10.06.2010 13:54:53)
Дата	10.06.2010 14:01:23

Re: Носили!!!

Носили все, вплоть до гусар, ландвера и прочих понтонеров.
Наберите в яндекс-картинки "оттенфельд"

От	фельдкурат Отто Кац
К	Lazy Cat (10.06.2010 14:01:23)
Дата	10.06.2010 14:32:46

Оттенфельд, Кнотель и Функены на очной ставке путаются в показаниях ... :)) (-)

От	Lazy Cat
К	фельдкурат Отто Кац (10.06.2010 14:32:46)
Дата	10.06.2010 16:17:04

Re: Оттенфельд, Кнотель...

Це усё патаму, шо Оттенфельд это Оттенфельд а Функены это Фу...
В качестве иконографии по австрийской армии - две величины просто несравнимые по определению.
Функенов вообще давно в помойку пора - устарели лет двадцать назад.
Можно скачать в сети Оспреевские МАА по австрийцам - там полно в том числе и аутентичной иконографии по австрийцам, и про эту самую зелень тоже рассказано.
Кстати вот вам папаша Кнотель - никто нигде не путается
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoe03/knoe03_37.jpg

http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoe07/knoe07_59.html
http://www.grosser-generalstab.de/tafeln/knoe16/knoe16_09.html

Впрочем я так понимаю "зелень" носили не всегда - это именно полевой знак. Скорее традиция чем уставной элемент униформы.

От	Rwester
К	Udacha (10.06.2010 11:37:48)
Дата	10.06.2010 11:58:52

а Варфоломеевская ночь?:-)))(-)

От	истерик
К	Rwester (10.06.2010 11:58:52)
Дата	10.06.2010 16:24:50

Re: а Варфоломеевская...

Белые кресты на зданиях, где гугеноты..
И вопрос-"Ходишь на мессу?" (люди честные-честно отвечали)...