От И. Кошкин
К А.Никольский
Дата 12.06.2010 11:56:06
Рубрики Локальные конфликты;

Не дай Бог тандем решит туда войска послать((( (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.06.2010 11:56:06)
Дата 12.06.2010 12:03:55

там есть консульство РФ и не менее сотен граждан РФ (-)
От RuLavan
К А.Никольский (12.06.2010 12:03:55)
Дата 12.06.2010 12:21:01

Консульство в Оше прикрыто парнями из 31 одшбр (-)
От А.Никольский
К RuLavan (12.06.2010 12:21:01)
Дата 12.06.2010 12:34:04

а ссылки нету, ув.RuLavan?

вообще что-то делать нашему правительству придется (или как-то объяснять ничегонеделание), есть непроверенная информация, что имеется просьба временного правительства Киргизии о вводе войск и оказании гумпомощи
От RuLavan
К А.Никольский (12.06.2010 12:34:04)
Дата 12.06.2010 13:13:42

Re: а ссылки...

>вообще что-то делать нашему правительству придется (или как-то объяснять ничегонеделание), есть непроверенная информация, что имеется просьба временного правительства Киргизии о вводе войск и оказании гумпомощи

Информация о ротации 45 полка на ульяновцев была на Ленте http://lenta.ru/news/2010/04/30/kant/

Подтверждение на "Десантуре" http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=19864&view=findpost&p=342374

Ну и на киргизском форуме сегодняшнее сообщение оттуда http://diesel.elcat.kg/index.php?s=&showtopic=4195203&view=findpost&p=14041504

Врут, поди, как всегда...
От Mike
К А.Никольский (12.06.2010 12:34:04)
Дата 12.06.2010 12:38:32

Re: а ссылки...

>вообще что-то делать нашему правительству придется (или как-то объяснять ничегонеделание)

Кому объяснять? Неужели дрогие россияне забросали правительство призывами помочь очередным дикарям? Или осаждают военкоматы, сограя от желания оказать помощь братскому народу?

>есть непроверенная информация, что имеется просьба временного правительства Киргизии о вводе войск и оказании гумпомощи

Рассмотреть просьбы никогда не вредно. Потом повесить в сортире на гвоздик. Заняться стране больше нечем? Или денег и людей девать некуда? Пусть в Китай обращаются. :)


С уважением, Mike.
От ДС
К Mike (12.06.2010 12:38:32)
Дата 12.06.2010 12:48:42

Re: а ссылки...

>Рассмотреть просьбы никогда не вредно. Потом повесить в сортире на гвоздик. Заняться стране больше нечем? Или денег и людей девать некуда? Пусть в Китай обращаются.
А что у Китая своих дел мало? И на китайском там мало кто говорит. А вся их интеллигенция и элита, похоже, кроме русского толком никакого не знает.
С уважением.
От Mike
К ДС (12.06.2010 12:48:42)
Дата 12.06.2010 12:49:44

Re: а ссылки...

>>Рассмотреть просьбы никогда не вредно. Потом повесить в сортире на гвоздик. Заняться стране больше нечем? Или денег и людей девать некуда? Пусть в Китай обращаются.
>А что у Китая своих дел мало? И на китайском там мало кто говорит. А вся их интеллигенция и элита, похоже, кроме русского толком никакого не знает.

Ну и Аллах с ними тогда.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (12.06.2010 12:49:44)
Дата 12.06.2010 13:02:28

Re: а ссылки...

Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.
С уважением, А.Никольский
От Vityy
К А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата 12.06.2010 14:00:23

так пусть режут друг друга

вы не читали киргизских свидомых ?

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1274764980

обороты речи не напоминают ничего
-----------------------------------------------------------
Алмазбек Атамбаев подчеркнул, что Кыргызстан не нуждается во внешнем управлении, о необходимости которого часто говорят в последнее время иностранные эксперты и политики. "Особенно часто об этом заявляет Николай Бордюжа, - подчеркнул первый зампредседателя ВП КР. - Но мы сами разберемся. У нас самый великий народ на Земле. Люди с голыми руками на автоматы шли. Нас захватывать не нужно. Мы сами великое государство построим". 25 мая 2010
----------------------------------------------------------


так что думаю ребяткам там надо испить чашу до дна и путинцы окажутся полными придурками ели туда полезут
От EPMAK-XXI
К Vityy (12.06.2010 14:00:23)
Дата 12.06.2010 14:07:56

Re: так пусть...

Больных на всю голову везде найти можно. Вы лучше скажите, какой рейтинг этого словоблуда и есть ли за ним что-нибудь, кроме громких фраз? Люди у него есть?
От Vityy
К EPMAK-XXI (12.06.2010 14:07:56)
Дата 12.06.2010 14:14:05

так это типа офицальное лицо

а так конечно для них было бы здорово втянуть туда путинцев , как бы наши не стали "громоотводом" , вот они враги "русские империалисты" , ну а наши дурачки как обычно бредящие имиджами и репутациями получат конкретные гробы , потратят конкретные миллиарды и получат на бошку конкретные ведра с дерьмом .. зато в геополитику поигрались , здорово .
От Blitz.
К Vityy (12.06.2010 14:14:05)
Дата 12.06.2010 14:42:02

Re: так это...

Для того шоб стали воевать с войсками нужна поддержка из вне,КНР ето не надо,САСШ отуда просто прогнать.Долго партизаны на своих харчас не продержутся.
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата 12.06.2010 13:47:53

Алексей, я с тебя хренею уже давно. Какая внешнеполитическая репутация у страны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
>Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.

...которая платит дань кавказским ханам? Ты предлагаешь послать туда наших солдат, причем лучших - десантников, потому что срочники ничего не сделают? Ты отдаешь себе отчет, что им придется иметь дело с дикарями, хуже средневековых, потому что в средневековье хотя бы был веками устраивавшийся уклад, а сейчас - просто фоллаут? Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел? Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 13.06.2010 20:43:41

Re: Алексей, я...

>Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?

Ага, вот, значит, как был решен вопрос в 1990 - "а мужики-то не знали".
Да и вообще взгляд у вас на бытие наших юго-западных соседей какой-то, странный, как у, прости господи, среднестатистического замкадыша.

>Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

Вопрос точки отсчета. Если мыслить в масштабах РФ - внутреннее, если в масштабах СНГ - увы, общее. А поскольку у нас какое-никакое СНГ, то полное самоустранение от этой проблемы подобно самоустроению ответственного квартиросъемщика от участия в тушении небольшого пожарчика в соседней комнате в коммуналке. Оно конечно сам погаснет или другие соседи по 01 звякнут, и ложечки под шумок попертые найдут, но оасдочек всяко останется.
От Jack30
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 18:07:26

Послать туда чеченские батальоны...

Пусть вырезают, насаживают и четвертуют... В случае чего - это их братья-мусульмане. Россия кагэбе не при делах...
Виталий
От TEXOCMOTP
К Jack30 (12.06.2010 18:07:26)
Дата 14.06.2010 08:31:24

Re: Послать туда

>Пусть вырезают, насаживают и четвертуют... В случае чего - это их братья-мусульмане. Россия кагэбе не при делах...
>Виталий

А чечня уже стала независимым государством чтоли? Отвечать все-равно будут кремляне. Ну и РФ само собой.
От Нумер
К Jack30 (12.06.2010 18:07:26)
Дата 13.06.2010 00:41:51

Отличное предложение. Страшно печален, что сам не додумался. (-)
От Тезка
К Нумер (13.06.2010 00:41:51)
Дата 13.06.2010 01:00:01

Сессию сдал? (-)
От oleg100
К Jack30 (12.06.2010 18:07:26)
Дата 12.06.2010 19:32:08

Re: а может и сработать нормально так

а может и сработать нормально так - у них репутация есть - обойдется и без "резать и вешать" - во-всяком случае публично. Нормальный имперский ход был бы - чеченские батальоны под флагом России..
От СОР
К oleg100 (12.06.2010 19:32:08)
Дата 13.06.2010 07:15:32

А вдруг их со страху перестреляют быстро? (-)
От Jack30
К СОР (13.06.2010 07:15:32)
Дата 14.06.2010 00:09:57

Чеченцев? Вам их жалко???? (-)
От nnn
К Jack30 (14.06.2010 00:09:57)
Дата 14.06.2010 08:57:46

ИМХО, они не полезут туда где РЕАЛЬНО опасно, это не их амплуа (-)
От Blitz.
К oleg100 (12.06.2010 19:32:08)
Дата 12.06.2010 20:11:16

Re: а может...

Черезчур брутально,и не надо делать из них героев-ымперцев.
Нормальный имперский ход-сделать ЧР ручной,без всяких замиреней и местных ханов,как раньше.
В СА нормальный имперский ход прислать туда десантников и посмотреть на реакцию гопников,если не разойдутся-то поддержать местных,которые и поставят гопоту на место.И потом посадить своих на руководяшие места и все конфликт исчерпан.
От B~M
К Blitz. (12.06.2010 20:11:16)
Дата 12.06.2010 20:35:16

Re: а может...

>И потом посадить своих на руководяшие места и все конфликт исчерпан.

А вот на этом месте - "упс!" Каких "своих"? Чиновников их московской мэрии (там один бывший бишкекский мэр подвизается)?
От Blitz.
К B~M (12.06.2010 20:35:16)
Дата 12.06.2010 21:19:02

Re: а может...

>А вот на этом месте - "упс!" Каких "своих"? Чиновников их московской мэрии (там один бывший бишкекский мэр подвизается)?
Таких которые и шагу сделать без звонка к начйнику не смогут сделать.
От B~M
К Blitz. (12.06.2010 21:19:02)
Дата 12.06.2010 21:55:17

Re: а может...

>>А вот на этом месте - "упс!" Каких "своих"? Чиновников их московской мэрии (там один бывший бишкекский мэр подвизается)?
>Таких которые и шагу сделать без звонка к начйнику не смогут сделать.

Хорошо. Вы - начальник. Вам звонят из Киргизии. Ну вот, например - пускать воду в бишкекские арыки или рановато будет? Ваше решение?
От Blitz.
К B~M (12.06.2010 21:55:17)
Дата 12.06.2010 22:22:41

Re: а может...

>Хорошо. Вы - начальник. Вам звонят из Киргизии. Ну вот, например - пускать воду в бишкекские арыки или рановато будет? Ваше решение?
Сначала спрошу мнение тов. из Киргизии,посоветуюсь с советниками,приму решение.
От B~M
К Blitz. (12.06.2010 22:22:41)
Дата 12.06.2010 22:42:24

Re: а может...

>>Хорошо. Вы - начальник. Вам звонят из Киргизии. Ну вот, например - пускать воду в бишкекские арыки или рановато будет? Ваше решение?
>Сначала спрошу мнение тов. из Киргизии,посоветуюсь с советниками,приму решение.

Лучше монетку бросьте. Вам же от души плевать на результат, так зачем лишнего напрягаться?
От Blitz.
К B~M (12.06.2010 22:42:24)
Дата 13.06.2010 11:54:43

Re: а может...

>Лучше монетку бросьте. Вам же от души плевать на результат, так зачем лишнего напрягаться?
Зачем так срузу,грубо?Вы спросили-я ответил,и мне отнюдь на результат не плевать.Хотя такие вопросы местные и вправе решать сами.Все зависит от их чесности,и уровня разума.
От B~M
К Blitz. (13.06.2010 11:54:43)
Дата 13.06.2010 12:53:03

Re: а может...

>>Лучше монетку бросьте. Вам же от души плевать на результат, так зачем лишнего напрягаться?
>Зачем так срузу,грубо?Вы спросили-я ответил,и мне отнюдь на результат не плевать.Хотя такие вопросы местные и вправе решать сами.Все зависит от их чесности,и уровня разума.

Затем, что будет очень плохо. Сейчас офисный планктон - уже не те люди, которые осваивали эти края до и после революции.
От Blitz.
К B~M (13.06.2010 12:53:03)
Дата 13.06.2010 13:33:12

Re: а может...

>Затем, что будет очень плохо. Сейчас офисный планктон - уже не те люди, которые осваивали эти края до и после революции.
Офисный планктон-очень не большая прослойка обствева,и то если постаратся и должным образом их обработать-то колонизаторы и с них получатся,хотя зачем тратит ресурсы на меншиство?
От B~M
К Blitz. (13.06.2010 13:33:12)
Дата 13.06.2010 13:51:56

Re: а может...

>>Затем, что будет очень плохо. Сейчас офисный планктон - уже не те люди, которые осваивали эти края до и после революции.
>Офисный планктон-очень не большая прослойка обствева,и то если постаратся и должным образом их обработать-то колонизаторы и с них получатся,хотя зачем тратит ресурсы на меншиство?

Я ещё раз попробую изложить свою позицию, битым словом. У нас у самих в РФ по Мухосранскам полный развал и бардак (хотя есть кое-где и хорошие управленцы, но их явно не хватает). С чего вы взяли, что для управления Киргизией у нас на складах где-то есть набор рыцарей в сияющих доспехах, которые смогут разобраться в тамошней ситуации лучше всех?
От Blitz.
К B~M (13.06.2010 13:51:56)
Дата 13.06.2010 16:26:19

Re: а может...

>Я ещё раз попробую изложить свою позицию, битым словом. У нас у самих в РФ по Мухосранскам полный развал и бардак (хотя есть кое-где и хорошие управленцы, но их явно не хватает). С чего вы взяли, что для управления Киргизией у нас на складах где-то есть набор рыцарей в сияющих доспехах, которые смогут разобраться в тамошней ситуации лучше всех?
А зачем искать сдесь?В Киргизии вполне можно найти.
От Forger
К oleg100 (12.06.2010 19:32:08)
Дата 12.06.2010 19:48:51

Ну это ж Вам не "Дюна"

ИМХО для начала из Канта поднять Су-25 и над Ошем пройтись на ПМВ. На многих отрезвляюще подействует....
bardokin.livejournal.com
От Rwester
К Forger (12.06.2010 19:48:51)
Дата 13.06.2010 04:42:47

на многих отрезвляюще подействует

Здравствуйте!

если упомянутый су-25 будет расстреливать колонны автобусов на подезде.

Рвестер, с уважением
От Нумер
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 16:01:32

Простите, а когда разного рода ханства покоряли

Здравствуйте

тоже "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?"
А ведь времена - нифига не душевнее, чем сейчас.

> Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

А нам надо НАТО посреди Ср.Азии? Мне казалось, мы и от присутствия их в Афганистане не в восторге.
От И. Кошкин
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 13.06.2010 00:30:39

Именно так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>тоже "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?"

...вы поинтересуйтесь, как русские войска на Кавказе вырезали сопротивляющиеся аулы и как давили мятежи в Средней Азии

И. Кошкин
От sss
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 18:01:07

Во времена покорения ханств именно что не было фаллаута

А было вполне четко структурированное общество, хотя и дикое. Была местная знать и прочие бабаи, которые держали в кулаке ширнармассы и нагибали местных маргиналов.

Собственно все покорение заключалось в том, что эта знать была вынуждена согласиться на сюзеренитет "белого царя" и в обмен на это была инкорпорирована в общеимперскую элиту.
От Нумер
К sss (12.06.2010 18:01:07)
Дата 13.06.2010 00:39:02

Re: Во времена...

Здравствуйте
>А было вполне четко структурированное общество, хотя и дикое. Была местная знать и прочие бабаи, которые держали в кулаке ширнармассы и нагибали местных маргиналов.

Вам уже басмачей привели. Вполне себе фоллаут. Впрочем, главари и сейчас никуда не делись.
От И.Пыхалов
К Нумер (13.06.2010 00:39:02)
Дата 13.06.2010 01:22:34

Подавляющие басмаческое движение имели право и возможность

>Вам уже басмачей привели. Вполне себе фоллаут. Впрочем, главари и сейчас никуда не делись.

— расстреливать тех, кого считают нужным, начиная от главарей бандитских шаек и кончая проводником из местных жителей, завёдшим красноармейский отряд не туда, куда надо;

— широко использовать принципы коллективной ответственности, брать в заложники родственников бандитов, выселять их семьи в другие регионы;

— предложить широким массам местного населения положительную альтернативу. Советская власть не только давила басмачей, но и строила школы, больницы, дороги.

Ничего этого сегодня нет и не предвидится.
От Белаш
К И.Пыхалов (13.06.2010 01:22:34)
Дата 13.06.2010 10:39:09

Извините, по п.3 см. "мечеть" и недавние таблицы. (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (13.06.2010 10:39:09)
Дата 13.06.2010 19:14:35

Супермечеть в Грозном, конечно, тешит национальное самолюбие

Однако в материальном плане жителям Чечни от неё мало толку
От tsa
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 18:00:36

Для этого balls надо.

Здравствуйте !

Тогда обыватели не ныли "зачем нам ... когда коровы пенсионеры и учителя не кормлены", армия не стеснялась мочить дикарей и про "права человека" ни кто не слышал.
Цивилизация выгнивает.

С уважением, tsa.
От Нумер
К tsa (12.06.2010 18:00:36)
Дата 13.06.2010 00:37:48

Re: Для этого...

Здравствуйте
>Здравствуйте !

>Тогда обыватели не ныли "зачем нам ... когда коровы пенсионеры и учителя не кормлены", армия не стеснялась мочить дикарей и про "права человека" ни кто не слышал.
>Цивилизация выгнивает.

Как бы из всего этого не очевидно "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел".
От Белаш
К tsa (12.06.2010 18:00:36)
Дата 12.06.2010 18:05:49

Ага, и права меньшинств тоже не соблюдали. Хотя обыватели ныли еще как :) (-)
От tsa
К Белаш (12.06.2010 18:05:49)
Дата 12.06.2010 18:07:47

Там ниже фотку Грозного дали.

Здравствуйте !

Так вот. Вспомните каким количеством вони и геморроя обернулись для России. При чём как внешней так и внутренней.

С уважением, tsa.
От Белаш
К tsa (12.06.2010 18:07:47)
Дата 12.06.2010 18:09:15

"Злой чечен" полз на берег и тогда. Не забываем о Крымской и Турции с Ираном. (-)
От tsa
К Белаш (12.06.2010 18:09:15)
Дата 12.06.2010 18:13:29

Тогда их вполне эффективно проредили и усмерили. А нынче одни проблемы. (-)
От И.Пыхалов
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 17:50:54

В те времена у России была репутация. И сегодня тоже репутация, только другая (-)
От Нумер
К И.Пыхалов (12.06.2010 17:50:54)
Дата 12.06.2010 17:52:37

Раскройте тезис. Не понял насчёт репутации тогда. (-)
От И.Пыхалов
К Нумер (12.06.2010 17:52:37)
Дата 12.06.2010 17:58:48

Суть простая

Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно. В результате масштабы реально применённого насилия при подавлении беспорядков можно было свести к минимуму.

Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.
От Нумер
К И.Пыхалов (12.06.2010 17:58:48)
Дата 13.06.2010 00:35:37

Re: Суть простая

Здравствуйте
>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно.

А на чём это уверенность местного населения основана? Это ведь был не XXI век, чтобы "правозащитников" про "зверства кровавого режима" читать.

>Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.

Ох уж эти сталинисты. Им бы расстрелять кого-нибудь, а зачем - они придумают.
От И.Пыхалов
К Нумер (13.06.2010 00:35:37)
Дата 13.06.2010 01:09:10

На собственном опыте, или опыте соседей

>>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно.
>
>А на чём это уверенность местного населения основана? Это ведь был не XXI век, чтобы "правозащитников" про "зверства кровавого режима" читать.

Чтобы узнать о том, что соседний аул был сожжён русскими войсками, интернет не нужен.

Кстати, насчёт правозащитников Вы тоже не правы. Вот типичные правозащитные завывания, достойные Новодворской и Латыниной:

Горят аулы; нет у них защиты,
Врагом сыны отечества разбиты,
И зарево, как вечный метеор,
Играя в облаках, пугает взор.
Как хищный зверь, в смиренную обитель
Врывается штыками победитель;
Он убивает старцев и детей,
Невинных дев и юных матерей
Ласкает он кровавою рукою,
Но жены гор не с женскою душою!
За поцелуем вслед звучит кинжал,
Отпрянул русский — захрипел, — и пал!
«Отмсти, товарищ!» — и в одно мгновенье
(Достойное за смерть убийцы мщенье!)
Простая сакля, веселя их взор,
Горит — черкесской вольности костер!..

Единственное, что извиняет «правозащитника» — то, что ему на момент написания было 18 лет, и что позднее он принимал личное участие в усмирении Кавказа.
От Aleksej.V
К И.Пыхалов (13.06.2010 01:09:10)
Дата 13.06.2010 19:36:26

Век живи, век учись...

>Единственное, что извиняет «правозащитника» — то, что ему на момент написания было 18 лет, и что позднее он принимал личное участие в усмирении Кавказа.

Нас в школе этому не учили... Может и хорошо. Мало ли чего не насочиняешь в 18 лет :)
От Белаш
К И.Пыхалов (13.06.2010 01:09:10)
Дата 13.06.2010 10:37:44

Т. е. тогда правозащитники "другой системы" были? Или не правозащитники? (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (13.06.2010 10:37:44)
Дата 13.06.2010 16:34:29

Правозащитники тогда были такие же, что и сейчас

Возможностей у них было поменьше
От объект 925
К И.Пыхалов (12.06.2010 17:58:48)
Дата 12.06.2010 18:01:29

Ре: Суть простая

>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно. В результате масштабы реально применённого насилия при подавлении беспорядков можно было свести к минимуму.

>Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.
+++
http://img7.imageshost.ru/imgs/091116/fcd5e263db/cc1fd.jpg


Если вы не узнали, то ето город Грозный
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (12.06.2010 18:01:29)
Дата 12.06.2010 18:05:08

И в итоге имеем Рамзана Кадырова, выплату дани Чечне и посадки русских офицеров (-)
От Белаш
К И.Пыхалов (12.06.2010 18:05:08)
Дата 12.06.2010 18:17:39

А русские офицеры (тм) должны были бы делать не только "лунный пейзаж". См. 44. (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (12.06.2010 18:17:39)
Дата 12.06.2010 18:21:30

1944 потому и обошёлся малой кровью, что гордые джигиты чувствовали силу власти (-)
От Белаш
К И.Пыхалов (12.06.2010 18:21:30)
Дата 12.06.2010 22:23:50

А "силу власти" они чувствовали благодаря руки.сис. (-)
От Паршев
К Белаш (12.06.2010 22:23:50)
Дата 13.06.2010 00:49:58

В смысле руки.ивс. (-)
От Белаш
К Паршев (13.06.2010 00:49:58)
Дата 13.06.2010 10:36:39

В эшелоны не ИВС сажал, в том-то и дело. И боюсь,

Приветствую Вас!
с обоснованием необходимости бомбежки Ил-4ми ну скажем Таллина или Львова после (!) войны даже тогда возникли бы проблемы.
Я молчу, что за удушение "снайперши" с изнасилованием тогда растреляли бы перед строем без малейших поблажек.
Высшее руководство дало карт-бланш на тяжелые РСЗО, ТР и ОТР, полустратегическую авиацию, не говоря уже о прочем.
Причем на две кампании.
Так что не в кровавом мебельщике и мудром ИВС дело.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 16:54:51

Или когда басмачей тряпками гоняли... (-)
От Нумер
К Белаш (12.06.2010 16:54:51)
Дата 12.06.2010 17:44:23

Ага. Уж куда там более фоллаут?! :) (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 15:00:54

перестаньте пургу гнать

>...которая платит дань кавказским ханам? Ты предлагаешь послать туда наших солдат, причем лучших - десантников, потому что срочники ничего не сделают? Ты отдаешь себе отчет, что им придется иметь дело с дикарями, хуже средневековых, потому что в средневековье хотя бы был веками устраивавшийся уклад, а сейчас - просто фоллаут? Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел? Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

для стабилизации положения достаточно просто присутствия контингента организованной вооруженной силы, стоящей вне вспыхнувшей резни. Тогда и местные силовики почувствуют себя увереннее и сами наведут порядок.
От Barr
К Сибиряк (12.06.2010 15:00:54)
Дата 12.06.2010 15:13:32

Так не бывает

>
>для стабилизации положения достаточно просто присутствия контингента организованной вооруженной силы, стоящей вне вспыхнувшей резни. Тогда и местные силовики почувствуют себя увереннее и сами наведут порядок.

В глазах всех такая сила будет ответственны за действия подконтрольных ей силовиков. И не важно, кто имеенно будет резать. Вспомните Сабру и Шатилу. Кто резал, а кто понес ответственность?
От Blitz.
К Barr (12.06.2010 15:13:32)
Дата 12.06.2010 15:19:13

Re: Так не...

В глазах кого-"мЫровой Оществености"тм?2 года назад на неё напливали,что мешает сейчас сделать так,если понадобится?
От Barr
К Blitz. (12.06.2010 15:19:13)
Дата 12.06.2010 15:23:35

Два года назад не было "состава преступления"

Воевали против армии другого государства, военных преступлений не совершали, поэтому все вопли быстро сошли на нет.
Тут же без инциндентов с "мирным" населением не обойдешься.
От Blitz.
К Barr (12.06.2010 15:23:35)
Дата 12.06.2010 16:18:35

Re: Два года...

И что?А как вопили в тот раз)
И кто их туда пустит,где они состав преступления найдут?
От Сибиряк
К Barr (12.06.2010 15:13:32)
Дата 12.06.2010 15:17:26

Re: Так не...

>И не важно, кто имеенно будет резать. Вспомните Сабру и Шатилу. Кто резал, а кто понес ответственность?

послушайте, не нужно сюда лезть с этими вашими делами. Там совершенно другие народы и другие отношения.
От Barr
К Сибиряк (12.06.2010 15:17:26)
Дата 12.06.2010 15:20:13

Не-а

>послушайте, не нужно сюда лезть с этими вашими делами. Там совершенно другие народы и другие отношения.

Теже самые, не обольщайтесь. Лучше посмотрите на мировой опыт последних лет. Чтобы потом не удивляться, почему российских офицеров арестовывают в европейских аэропортах.
От Сибиряк
К Barr (12.06.2010 15:20:13)
Дата 12.06.2010 15:23:33

Re: Не-а

>Теже самые, не обольщайтесь.

Ну вам наверное виднее.
Мне конечно трудно сравнивать, в Киргизии я бывал - в том числе и в тех местах, а в Палестине или Ливане - как-то не довелось.
От nnn
К Barr (12.06.2010 15:20:13)
Дата 12.06.2010 15:23:28

Сорри, просветите, я что то упустил, это о ком ?

Чтобы потом не удивляться, почему российских офицеров арестовывают в европейских аэропортах.
От Barr
К nnn (12.06.2010 15:23:28)
Дата 12.06.2010 15:28:51

Re: Сорри, просветите,...

>Чтобы потом не удивляться, почему российских офицеров арестовывают в европейских аэропортах.
Это о том, что у европейских судов есть плохая привычка давать ход делам о военных преступлениях, совершенных на территории других стран, если истец, являющийся гражданином страны, является родственником одного из потерпевших. А уж эмигранты из Киргизии в Европе найдутся. В крайнем случае их "найдут".
Это не так безобидно, как может показаться. Многим израильским офицерам, например, въезд в Европу уже заказан, в том числе, занимающим государственные должности.
От Vold
К Barr (12.06.2010 15:28:51)
Дата 12.06.2010 18:14:05

Ну вот, накаркал - http://www.lenta.ru/news/2010/06/12/agent/ (-)
От nnn
К Vold (12.06.2010 18:14:05)
Дата 14.06.2010 08:52:53

Здесь вообще странно - зачем въезжать в страну для проведения спец операции

по своему паспорту - или потом всю жизнь езди заграницу по фальшивому
От xab
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 14:54:48

Re: Алексей, я...

>Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?

Раскажите пожалуйста сколько тысяч боло расстрелянно при урегулировании Приднестровского, Осетино-Ингушского, Осетино-Грузинског и т.д. конфликтов.
Где стояли копья с насаженными головами?

>И. Кошкин
С уважением XAB.
От EPMAK-XXI
К xab (12.06.2010 14:54:48)
Дата 12.06.2010 15:02:09

Re: Алексей, я...

Согласен. "Тысячи-тысячи" - лишь Чечня. Но не думаю, что правомерно сравнивать.
От Лейтенант
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 14:07:36

Есть одна проблема - фоллаут штука очень заразная. Особенно с такими границами

как сейчас у нас. Я это не к тому, что туда нужно втягиваться, а к тому что нельзя поддаваться эмоциям, потому что и посылка войск и непосылка по-своему плохи и опасны.
От EPMAK-XXI
К Лейтенант (12.06.2010 14:07:36)
Дата 12.06.2010 14:16:21

Re: Есть одна...

Признаться, мне понравилась позиция) вроде все правильно, по делу сказано, а чего делать - непонятно)
От Лейтенант
К EPMAK-XXI (12.06.2010 14:16:21)
Дата 12.06.2010 14:32:18

Во-первых прекратить истерику

во-вторых попробовать отфильтровать информационный шум и понять что там конкретно происходит (потому что не очень это понятно).
в-третьих спокойно обсудить какие есть варианты действий и какие плюсы-минусы.
в-четвертых не забывать, что мы пикейные жилеты, а действовать будет правительство (надуюсь у него больше информации об обстановке).
От EPMAK-XXI
К Лейтенант (12.06.2010 14:32:18)
Дата 12.06.2010 14:40:59

Разумно

Согласен с каждым пунктом.
С уважением.
От Митрофанище
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 14:01:25

Вот оно как...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
>>Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.
>
>...которая платит дань кавказским ханам? Ты предлагаешь послать туда наших солдат, причем лучших - десантников, потому что срочники ничего не сделают? Ты отдаешь себе отчет, что им придется иметь дело с дикарями, хуже средневековых, потому что в средневековье хотя бы был веками устраивавшийся уклад, а сейчас - просто фоллаут? Ты понимаешь, что единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел? Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.


Гм...
Как ни крути, но -
Я согласен с тов. (госп.?) Кошкиным.
Только удивлён, что многие это тут не понимают.
Уважаемые, кому как не историкам (с военным уклоном) это надо понимать?

И 20 лет не прошло.
От Grozny Vlad
К Митрофанище (12.06.2010 14:01:25)
Дата 12.06.2010 14:16:05

Да ладно Вам, коллега...

>Гм...
>Как ни крути, но -
>Я согласен с тов. (госп.?) Кошкиным.
>Только удивлён, что многие это тут не понимают.
>Уважаемые, кому как не историкам (с военным уклоном) это надо понимать?
Не надо преувеличивать решимость вооруженного сброда, пусть даже хорошо организованного, умереть в борьбе за свое неотъемлимое право грабить и убивать. Столкнувшись с решительной силой они очень быстро свернутся и уйдут в скрытый внутренний бандитизм. Только времена колониальных войн прошли, а другими методам малой кровью там не обойдешься.
>И 20 лет не прошло.
Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...

Грозный Владислав
От Alex Bullet
К Grozny Vlad (12.06.2010 14:16:05)
Дата 12.06.2010 15:54:05

Re: Да ладно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>И 20 лет не прошло.
>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...

Так даже сейчас пытаются "нести". На своей собственной территории. Я говорю о том, что скорая помощь всем бабаям должна оказываться бесплатно и своевременно - в положении записано. Ладно там инфаркт или головушкой приложился - слова не услышите. Но они пошли вызывать на каждый чих, ибо понятно, что бесплатная медпомощь в их туземии отмерла как класс еще лет 20 назад. И особенно обнаглевшие в этом деле именно киргизы, поскольку, как ни странно, навыки социальной жизни у них остались в большей степени, чем у остальных зверьков. В поликлинику они идти не хотят, поскольку полиса нет.

Звиняйте за оффтопик, ибо наболело.

С уважением, Александр.
От Митрофанище
К Grozny Vlad (12.06.2010 14:16:05)
Дата 12.06.2010 14:27:36

Не всё так просто

>Не надо преувеличивать решимость вооруженного сброда, пусть даже хорошо организованного, умереть в борьбе за свое неотъемлимое право грабить и убивать. Столкнувшись с решительной силой они очень быстро свернутся и уйдут в скрытый внутренний бандитизм. Только времена колониальных войн прошли, а другими методам малой кровью там не обойдешься.

Это как раз не проблема. Не преувеличиваю их решимость (есть и личный опыт)
Суть проблемы (не единственной, правда) хорошо выразил ув. Mike (пост от 12.06.2010 14:20:53)

"Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".

Это тоже, в т.ч. и личный опыт.



>>И 20 лет не прошло.
>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...

Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((



С уважением к Вам
От СОР
К Митрофанище (12.06.2010 14:27:36)
Дата 12.06.2010 14:53:56

Re: Не всё...


>>>И 20 лет не прошло.
>>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...
>
>Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((



Беда на самом деле совсем в другом. Многие не понимают зачем это нужно было предкам. За то сейчас все умные.
От Митрофанище
К СОР (12.06.2010 14:53:56)
Дата 12.06.2010 15:01:28

Re: Не всё...


>>>>И 20 лет не прошло.
>>>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...
>>
>>Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((
>


>Беда на самом деле совсем в другом. Многие не понимают зачем это нужно было предкам. За то сейчас все умные.


Есть в этом правда, есть. Несомненно.


С уважением
От Antenna
К Митрофанище (12.06.2010 15:01:28)
Дата 12.06.2010 15:41:39

Re: Не всё...

>>>>>И 20 лет не прошло.
>>>>Да, некоторые слишком быстро забыли прошлый опыт "несения бремени белого человека"...
>>>
>>>Беда в другом. Многие и знать его не хотели. (((
>>
>

>>Беда на самом деле совсем в другом. Многие не понимают зачем это нужно было предкам. За то сейчас все умные.
>

>Есть в этом правда, есть. Несомненно.


>С уважением

Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
От Митрофанище
К Antenna (12.06.2010 15:41:39)
Дата 12.06.2010 15:44:46

Re: Не всё...


>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".

Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
От Antenna
К Митрофанище (12.06.2010 15:44:46)
Дата 12.06.2010 15:47:09

Re: Не всё...

>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>
>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.

Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.
От Митрофанище
К Antenna (12.06.2010 15:47:09)
Дата 12.06.2010 15:53:36

Ага

>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>
>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>
>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.

Матросиком.
Ещё есть вопросики?
От Antenna
К Митрофанище (12.06.2010 15:53:36)
Дата 12.06.2010 16:01:25

Re: Ага

>>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>>
>>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>>
>>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.
>
>Матросиком.
>Ещё есть вопросики?

Да, национальность сослуживцев в процентах.
От Митрофанище
К Antenna (12.06.2010 16:01:25)
Дата 12.06.2010 16:05:25

Re: Ага

>>>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>>>
>>>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>>>
>>>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.
>>
>>Матросиком.
>>Ещё есть вопросики?
>
>Да, национальность сослуживцев в процентах.

Епить-эпить!
Много нерусских было, и я в том числе, не совсем титульной нации, к слову, а что? Хотите на эту тему поговорить?
Что вас так привлекает?
Обряд похищения невесты?
Или рецепт плова нужен? Не вопрос!
Спрашивайте, отвечу.
)))
От Antenna
К Митрофанище (12.06.2010 16:05:25)
Дата 12.06.2010 16:08:05

Re: Ага

>>>>>>Да, в том числе из-за отравленной прививки армией. Армейский опыт ускорил развенчание "белого человека".
>>>>>
>>>>>Молодой человек, да сходите Вы послужите. Комплексы исчезнут сами собой.
>>>>
>>>>Послужите уже солдатиком-рядовым хоть раз. Самоуверенность испарится сразу.
>>>
>>>Матросиком.
>>>Ещё есть вопросики?
>>
>>Да, национальность сослуживцев в процентах.
>
>Епить-эпить!
>Много нерусских было, и я в том числе, не совсем титульной нации, к слову, а что? Хотите на эту тему поговорить?
>Что вас так привлекает?
>Обряд похищения невесты?
>Или рецепт плова нужен? Не вопрос!
>Спрашивайте, отвечу.
>)))

Евреев, белорусов, украинцев. Тьма нерусских. И годы службы.
От Митрофанище
К Antenna (12.06.2010 16:08:05)
Дата 12.06.2010 16:18:11

Re: Ага

Упустил.
Греков, литовцев, латыша и грузин.

Да, и про русских естественно напомню, а то Вы об этом может и не в курсе.
От Митрофанище
К Митрофанище (12.06.2010 16:18:11)
Дата 12.06.2010 16:21:26

Энд




Про нации всё.
Теперь тут только про обряды Киргизию.
От Митрофанище
К Antenna (12.06.2010 16:08:05)
Дата 12.06.2010 16:15:43

Re: Ага


>Евреев, белорусов, украинцев. Тьма нерусских. И годы службы.

1. Еврей был, везде пролезут, даже во флот))), украинцы были, но только местные - сибирские (и окрестные))), цыган (или даже два), молдаване, армяне (Сочи и Дилижан), много казахов, два киргиза, несколько горцев - нации разные, узбек...
В общем со словянами где-то "напополаме".
Может кого упустил.

2. Годы не скажу.
От Antenna
К Митрофанище (12.06.2010 16:15:43)
Дата 12.06.2010 16:20:16

Re: Ага


>>Евреев, белорусов, украинцев. Тьма нерусских. И годы службы.
>
>1. Еврей был, везде пролезут, даже во флот))), украинцы были, но только местные - сибирские (и окрестные))), цыган (или даже два), молдаване, армяне (Сочи и Дилижан), много казахов, два киргиза, несколько горцев - нации разные, узбек...
>В общем со словянами где-то "напополаме".
>Может кого упустил.

>2. Годы не скажу.

Понял, не обижайтесь, но армейского опыта межнациональных у Вас нет. Истоки прекраснодушия понятны.
От Митрофанище
К Antenna (12.06.2010 16:20:16)
Дата 12.06.2010 16:26:24

Re: Ага


>Понял, не обижайтесь, но армейского опыта межнациональных у Вас нет. Истоки прекраснодушия понятны.


Э-э-э...
Не обижаюсь конечно.
Правда, Вы как-то не спросили в каких я республиках служил и в какое время, в каких бывал... скажем так, по делам службе, и кем приходилось командовать.
А так да.
Не имею "армейского опыта межнациональных".


Как один мой близкий родственник говорит - ну что ты дедушка в жизни понимаешь!
)))


Ладно. В этом споре я проиграю. Не имею, так не имею. Не будем офтоп разводить, а то модератор где-то рядом.
От Antenna
К Митрофанище (12.06.2010 16:26:24)
Дата 12.06.2010 16:34:42

Re: Ага


>>Понял, не обижайтесь, но армейского опыта межнациональных у Вас нет. Истоки прекраснодушия понятны.
>

>Э-э-э...
>Не обижаюсь конечно.
>Правда, Вы как-то не спросили в каких я республиках служил и в какое время, в каких бывал... скажем так, по делам службе, и кем приходилось командовать.
>А так да.
>Не имею "армейского опыта межнациональных".


>Как один мой близкий родственник говорит - ну что ты дедушка в жизни понимаешь!
>)))


>Ладно. В этом споре я проиграю. Не имею, так не имею. Не будем офтоп разводить, а то модератор где-то рядом.

Много где бывал, три родных языка, но такой цирк был только в армии.
От EPMAK-XXI
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 13:59:14

Re: Алексей, я...

Хмь, думаете там все так серьезно?
Мне представляется, Вы слишком преувеличиваете проблемы Киргизии. Их там, конечно, немеряно, но чтоб вот прям так...
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.06.2010 13:47:53)
Дата 12.06.2010 13:57:53

Re: Алексей, я...

я не призываю посылать туда войска, просто руководство РФ стоит перед тяжелым выбором и удар по репутации России в случае невмешательства будет очень большой. Напомню, что и в ЮО мы вмешались для защиты граждан, хотя не очень-то хотели туда лезть, чтобы там не писали всякие Латынины.
Резать тысячами для стабилизации обстановки там, вероятно, не требуется. В 1990 обошлись, хотя, правда, тогда оружия на руках у отморозков не было.
От Exeter
К А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата 12.06.2010 16:02:50

Я интервенцию одобряю. Алексей Никольский прав

Долг России - поддерживать цивилизацию иа окраинах, которую русские же и создали. Никуда от этого не деться. Другое дело, что интервенция должна спровождаться реальным пригибанием сестного правительства.

С уважением, Exeter
От B~M
К Exeter (12.06.2010 16:02:50)
Дата 12.06.2010 16:24:44

Я-то тоже одобряю и записываюсь :-) Но

>Долг России - поддерживать цивилизацию иа окраинах, которую русские же и создали. Никуда от этого не деться. Другое дело, что интервенция должна спровождаться реальным пригибанием сестного правительства.

Есть у меня большие сомнения в способности нынешних российских властей адекватно нагибать местных. Потому что сто лет назад хватало и "господ ташкентцев", но и другой человеческий материал тоже был. А сейчас остались одни "ташкентцы" да ещё вот форумные патриоты - "чё это чурка там лопочет?".
От Игорь Абрамов
К Exeter (12.06.2010 16:02:50)
Дата 12.06.2010 16:21:02

на пользу ли РФ непопулярная войнушка? (-)
От Exeter
К Игорь Абрамов (12.06.2010 16:21:02)
Дата 12.06.2010 16:37:10

Оценивать войну по популярности - смешно

А вообще население одобрит все, что ему скажут по телевизору, уважаемый Игорь Абрамов.
Да и не будет там никакой войны - разгон шпаны с дрекольем.

С уважением, Exeter
От Игорь Абрамов
К Exeter (12.06.2010 16:37:10)
Дата 12.06.2010 17:15:52

не так все просто

понятно, что ничего похожего на Чечню или Афган не выйдет, но и победоносной войнушки тоже не будет. А внутриполитическая ситуация у нас, хоть и далека от революционной, однако медленно, но верно к ней сползает.
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:15:52)
Дата 12.06.2010 17:42:55

Re: не так...

А внутриполитическая ситуация у нас, хоть и далека от революционной, однако медленно, но верно к ней сползает.

++++++++
к революционной она сползает в первую очередь в воспаленных мозгах политактивистов в интернете и в писаниях некоторых отечественных и зарубежных СМИ. Да и во все остальные очереди тоже.
Вот как резня аукнется на отношениях киргизов и узбеков в РФ, непонятно, хотя, впрочем, никакой особой армяно-азербайджанской вражды, к примеру, в РФ нет.
Но совершенно ясно, что число беженцев оттуда в РФ может составить сотни тысяч всех национальностей, в основном киргизов и узбеков (русских там уже немного) и при отсутствии скорейшего установления порядка оно будет только расти.
С уважением, А.Никольский
От Alexeich
К А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата 13.06.2010 20:56:25

Re: не так...

>Вот как резня аукнется на отношениях киргизов и узбеков в РФ, непонятно, хотя, впрочем, никакой особой армяно-азербайджанской вражды, к примеру, в РФ нет.

Отношения армян и азербайджанцев и в лучшие времена СССР были довольно негладкие. А насчет узбекско-киргизских отношений видел показательную демонстрацию в последний предпраздничный день. В садике две мамаши - киргизка и узбечка, всегда ворковали по утрам шерочка с машерочкой и отведя детей вместе уходили. В пятницу завел дочку в раздевалку - а там как во дворце Снежной королевы - зыркают друг на друга из противуположных углов с тихой национальной ненавистью, не ожилал, честно говоря, мне казалось, беда должна объединить, что ли. Ну как мы в Москве 12.08.08 собрались одноклассники - грузины с русскими и прочими армяногреками и нажрались в теплой дружественной атмосфере, наглядно демонстрируя официантам, что нашу интернациональную дружбу так просто не разгрохаешь.
От Mike
К А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата 12.06.2010 19:10:37

Re: не так...

>Но совершенно ясно, что число беженцев оттуда в РФ может составить сотни тысяч всех национальностей, в основном киргизов и узбеков (русских там уже немного) и при отсутствии скорейшего установления порядка оно будет только расти.

А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?

С уважением, Mike.
От xab
К Mike (12.06.2010 19:10:37)
Дата 12.06.2010 20:12:27

Re: не так...

>А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?

То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
У вас проблемы с моралью, мягко говоря.

>С уважением, Mike.
С уважением XAB.
От Игорь Островский
К xab (12.06.2010 20:12:27)
Дата 13.06.2010 00:19:23

Re: не так...

>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.


Я бы сказал - с ее отсутствием.
От Mike
К Игорь Островский (13.06.2010 00:19:23)
Дата 13.06.2010 00:21:26

Re: не так...

>>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
>>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.
>

>Я бы сказал - с ее отсутствием.

А Ваша страна сколько беженцев из Киргизии примет если что?

С уважением, Mike.
От Mike
К xab (12.06.2010 20:12:27)
Дата 12.06.2010 20:23:00

Re: не так...

>>А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?
>
>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?

Не "прессование и безтого несчастных людей", а обеспечение законности и порядка на национальной территории. И лагеря для беженцев предпочтительнее создавать на территории Киргизии и с оплатой за счёт международного сообщества.

>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.

Они самоопределились от русского ига в 91, пусть живут на свой земле как хотят.

С уважением, Mike.
От B~M
К Mike (12.06.2010 20:23:00)
Дата 12.06.2010 20:30:22

Re: не так...

>Они самоопределились от русского ига в 91, пусть живут на свой земле как хотят.

Их выгнали, не спрашивая. Впрочем, это, конечно, не значит, что их нужно объединять с РФ. Но и надеятся, что нам удастся отсидется (где - за "границей" с Казахстаном?) не выйдет.
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата 12.06.2010 17:55:48

Re: не так...


>к революционной она сползает в первую очередь в воспаленных мозгах политактивистов в интернете и в писаниях некоторых отечественных и зарубежных СМИ.

Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы. Впрочем, само по себе, это пока нетопично. Имеет значение только как фактор, который, надеюсь, будет таки приниматься во внимание руководством страны.
От Бурлак
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:55:48)
Дата 12.06.2010 18:36:12

Да так это, так.

Дело - табак!

>Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы. Впрочем, само по себе, это пока нетопично. Имеет значение только как фактор, который, надеюсь, будет таки приниматься во внимание руководством страны.

Один трындеж у разных блоггеров и вонь на форумах до небес, и ничего больше. Самое смешное, или печальное, уж даже и не знаю как, в том, что они сами верят в то, что сами же и придумали. То, что к реалиям страны все их придумки отношения не имеют, их особо не волнует.
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:55:48)
Дата 12.06.2010 18:05:46

Re: не так...

Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы.
+++++++
а что не так? Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
Впрочем, это офтоп. Думаю, фактор возможного негативного общественного мнения на решение не посылать войска повлиял, но он не очень существенный , принимать его в расчет по любому не стоит и он явно не играл сколь-нибудь заметной роли. В ЮО отнюдь не ждали столь легкой победы, однако вмешались.
Скорее всего, не видят особых сугубо внешнеполитических перспектив от залезания туда
С уважением, А.Никольский
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (12.06.2010 18:05:46)
Дата 12.06.2010 18:50:14

Re: не так...

Признаки революционной ситуации по Ленину.
1) Налицо и развививается
2) Наблюдается, ожидается значительное усиление в ближайший год-два.

>а что не так? Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
3) А это уже третий. Он скорее следствие. Пока носит характер экономической борьбы.
Можно ожидать развития. Но тогда уже совсем поздно будет.
От Forger
К Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата 12.06.2010 19:22:35

Как житель Кузбасса

Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.
От nnn
К Forger (12.06.2010 19:22:35)
Дата 14.06.2010 09:15:21

ИМХО, это скорее российский ( постсоветский ??? ) ментелитет, немчура себя по

>Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.

другому ведет в таких ситуациях
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата 12.06.2010 18:59:25

Re: не так...

и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут
Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
Существует некоторый кадровый застой, вызывающий недовольство некоторой части рублевских, фрондирующих с несогласными и ожидающих неких благодеяний от доброго Медведева, который-де должен выгнать злого Путина. Этот застой многими и принимается как "так жить нельзя"
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (12.06.2010 18:59:25)
Дата 12.06.2010 23:00:17

ну вот как

>и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.

>Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
ну так результат общего деграданса сказывается на уровне жизни. Народ недоволен,
и недовольство растет а доверие к власти падает.

>Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
внешние события тут не обязательны, но, вероятно, будут.
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 23:00:17)
Дата 13.06.2010 00:00:25

Re: ну вот...

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.
+++++++
где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

Народ недоволен,
>и недовольство растет а доверие к власти падает.
+++++++
ну так свергли бы хотя бы Лужка к примеру, раз недовольны, о Путине не говорю. Недоверие и революционность - разные явления.
Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата 13.06.2010 00:45:48

Re: ну вот...

>Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет

Т.е. появятся новые олигархи или нынешние прикупят еще по паре "яхт" в пол-ядра?

Dervish
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата 13.06.2010 00:24:15

Re: ну вот...

>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.
Насчет науки и образования --- они практически уничтожены. Ни о каких "инновациях", "модернизациях" и "нанотехнологиях" теперь вообще серьезно говорить не приходится. Даже если отбросить коррупционные моменты.

Ну и с производством близкая ситуация.
И с управленческими кадрами.

Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.
От Bronevik
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 14.06.2010 04:41:29

"Вам нужны великие потрясения. а нам нужна Великая Россия!"(С)сами-знаете-кто.") (-)
От DmitryO
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 13.06.2010 13:16:37

Re: ну вот...

>Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.

Вот с радикальными и революционными переменами и произойдет failed state и развал.
См. СССР, Украина, Киргизия, далее везде.
От Dervish
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 13.06.2010 00:50:47

Как это "ничего на улучшено и не сделано"?!

>>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

>практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.

Как это "ничего на улучшено и не сделано"? Посмотрите какая красота:

http://fotoden.info/gallery/190/

Вроде как у него это четвертая по счету.

Dervish
От объект 925
К А.Никольский (12.06.2010 18:05:46)
Дата 12.06.2010 18:08:35

Ре: не так...

>Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
+++
економические ведь есть.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (12.06.2010 18:08:35)
Дата 12.06.2010 18:53:28

и что?

ни малейшей угрозы революции в этих экономических выступлениях (весьма немногочисленных) нет
От Blitz.
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:15:52)
Дата 12.06.2010 17:33:02

Re: не так...

Даная компания никак на ето не повлияет,так же как и 888.Так как ситуация от етого не зависит.
От Митрофанище
К Exeter (12.06.2010 16:02:50)
Дата 12.06.2010 16:08:40

Re: Я интервенцию...

>Долг России - поддерживать цивилизацию иа окраинах, которую русские же и создали. Никуда от этого не деться. Другое дело, что интервенция должна спровождаться реальным пригибанием сестного правительства.

>С уважением, Exeter


Я Вас прекрасно понимаю. Он есть проблема.
Но, в свете не так уж далёких событий - готовы ли Вы лично возглавить сводный отряд по реальному пригибанию местного населения оказанию помощи, и сыновей в него записать?

Вопрос не праздный, как Вы понимаете.
От Exeter
К Митрофанище (12.06.2010 16:08:40)
Дата 12.06.2010 16:35:20

Не занимайтесь демагогией


Мне не нужно никуда записываться, уважаемый Митрофанище. Именно для таких функций Россия содержит нехилую армию, тратя на нее большие деньги.

С уважением, Exeter
От nnn
К А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата 12.06.2010 15:21:37

Какая репутация, Вы о чем ?

просто руководство РФ стоит перед тяжелым выбором и удар по репутации России в случае невмешательства будет очень большой.

или Вам надо перед редактором выглядить политкорректно, то .. умываю руки
От А.Никольский
К nnn (12.06.2010 15:21:37)
Дата 12.06.2010 15:48:10

ИМХО смотреть на уничтожение тысяч людей

и при этом ничего не делать как-то некрасиво. Зачем тогда было при такой последующей реакции все эти ОДКБ создавать и льготныые кредиты выдавать, да и войска на базу Кант сажать (и требовать еще базу и на Юге)
От Митрофанище
К А.Никольский (12.06.2010 15:48:10)
Дата 12.06.2010 15:56:01

Re: ИМХО смотреть...

>и при этом ничего не делать как-то некрасиво. Зачем тогда было при такой последующей реакции все эти ОДКБ создавать и льготныые кредиты выдавать, да и войска на базу Кант сажать (и требовать еще базу и на Юге)


В африке миллионы вырезают.
То хута тутси, то наоборот.
И?


Грустно, конечно, но...
От Сибиряк
К Митрофанище (12.06.2010 15:56:01)
Дата 12.06.2010 15:59:07

Re: ИМХО смотреть...

>В африке миллионы вырезают.

Если от Оша загорится Ферганская долина, то и дорогим россиянам тоже мало не покажется - уверяю вас!
От Dervish
К Сибиряк (12.06.2010 15:59:07)
Дата 12.06.2010 19:31:28

Всеж-таки не надо преувеличивать

Значительниое количество киргизов и узбеков в России не означает автоматичаского переноса их конфликта.
Во-первых быстро задавят.
Во-вторых сдается мне что резня в Оше организована сторонниками Балиева.

Но вот такое демонстративное не-вмешательство России в ответ на просьбы Временного правительства Киргизии ПМСМ приведет к заметному ослаблению влияния России в Средней Азии.
Естественно, согласен что в плане и мировой экономики, и международных отношений, и военно-стратегических аспектах Киргизия не есть что-то большое. Но...
Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...

Dervish
От СОР
К Dervish (12.06.2010 19:31:28)
Дата 12.06.2010 20:02:20

Re: Всеж-таки не...

>Значительниое количество киргизов и узбеков в России не означает автоматичаского переноса их конфликта.
>Во-первых быстро задавят.
>Во-вторых сдается мне что резня в Оше организована сторонниками Балиева.

>Но вот такое демонстративное не-вмешательство России в ответ на просьбы Временного правительства Киргизии ПМСМ приведет к заметному ослаблению влияния России в Средней Азии.

Нет не приведет, это же временное правительство свергнувшее законную власть. Быстрое сотрудничество с с такими самозванцами как раз вызовет недовольство со стороны законных.


>Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...

Так с этого ВП и начали после чего ЕС и США снисходительно отнеслись к происшедшему.
От B~M
К СОР (12.06.2010 20:02:20)
Дата 12.06.2010 20:33:04

Re: Всеж-таки не...

>>Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...
>Так с этого ВП и начали после чего ЕС и США снисходительно отнеслись к происшедшему.

Вы не видите разницы между 1 годом и 99?
От СОР
К B~M (12.06.2010 20:33:04)
Дата 12.06.2010 20:53:02

Я не вижу.

>>>Сейчас БП Киргизии станет искать новых покровителей вместо Москвы. И впоне возможно их найдет, к примеру предложив Штатам официально военную базу в Манасе в аренду на 99 лет. И/или еще что-нить неоглашаемое...
>>Так с этого ВП и начали после чего ЕС и США снисходительно отнеслись к происшедшему.
>
>Вы не видите разницы между 1 годом и 99?

Я не вижу. Поскольку, что будет с ВП в Киргизии через 1 год и тем более через 99 лет вы ответить не можете, а подписание договора с не легитимными проблема подписавшего. По этому можно смело утверждать, что 1=99 в данных реалиях.
От B~M
К СОР (12.06.2010 20:53:02)
Дата 12.06.2010 21:53:53

Re: Я не...

>Я не вижу. Поскольку, что будет с ВП в Киргизии через 1 год и тем более через 99 лет вы ответить не можете, а подписание договора с не легитимными проблема подписавшего. По этому можно смело утверждать, что 1=99 в данных реалиях.

Тогда с какого перепугу США "вдруг" стали снисходительными?
От СОР
К B~M (12.06.2010 21:53:53)
Дата 12.06.2010 22:32:10

Re: Я не...

>>Я не вижу. Поскольку, что будет с ВП в Киргизии через 1 год и тем более через 99 лет вы ответить не можете, а подписание договора с не легитимными проблема подписавшего. По этому можно смело утверждать, что 1=99 в данных реалиях.
>
>Тогда с какого перепугу США "вдруг" стали снисходительными?

США вообще управляют не глупые люди, зачем им лишние телодвижения если их не трогают?
От Bogun
К Dervish (12.06.2010 19:31:28)
Дата 12.06.2010 19:40:00

Re: Всеж-таки не...

>Значительниое количество киргизов и узбеков в России не означает автоматичаского переноса их конфликта.
>Во-первых быстро задавят.
>Во-вторых сдается мне что резня в Оше организована сторонниками Балиева.

>Но вот такое демонстративное не-вмешательство России в ответ на просьбы Временного правительства Киргизии ПМСМ приведет к заметному ослаблению влияния России в Средней Азии.

Не забывайте, что "Временное правительство" сейчас не более чем "банда самозванцев" еще не легализовавшее и не легитимизировавшее себя, потому к его просьбам надо относиться осторожно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Митрофанище
К Сибиряк (12.06.2010 15:59:07)
Дата 12.06.2010 16:01:25

Re: ИМХО смотреть...

>>В африке миллионы вырезают.
>
>Если от Оша загорится Ферганская долина, то и дорогим россиянам тоже мало не покажется - уверяю вас!

Это каким боком?
Без шуток, расскажите. А то помню как всё пугали, как жуткие талибы захватив Афганистан пойдут маршем через Азию да прямо в Поволжье.
То, что талибы себя вели несколько не так, как-то не афишировалось.
От xab
К Митрофанище (12.06.2010 16:01:25)
Дата 12.06.2010 20:01:13

Re: ИМХО смотреть...

>>>В африке миллионы вырезают.
>>
>>Если от Оша загорится Ферганская долина, то и дорогим россиянам тоже мало не покажется - уверяю вас!
>
>Это каким боком?
>Без шуток, расскажите. А то помню как всё пугали, как жуткие талибы захватив Афганистан пойдут маршем через Азию да прямо в Поволжье.

А что сейчас по вашему происходит?
Вы отрицаете что зона хаоса приблизилась к вашему дому.
Или вы заметите это только тогда, когда к вам лично в дверь вломятся?

>То, что талибы себя вели несколько не так, как-то не афишировалось.

Как не так?
С пакистаном все в порядке?
И наше счастье, что талибы с северным альянсом не дружат.
С уважением XAB.
От Forger
К Митрофанище (12.06.2010 16:01:25)
Дата 12.06.2010 19:44:25

Только понадобились Бэкфайры

Которые за речкой без особого афиширования долбили талибов ФАБ-1500
bardokin.livejournal.com
От Сибиряк
К Митрофанище (12.06.2010 16:01:25)
Дата 12.06.2010 16:06:00

Re: ИМХО смотреть...

>Без шуток, расскажите. А то помню как всё пугали, как жуткие талибы захватив Афганистан пойдут маршем через Азию да прямо в Поволжье.

Фергана - это не за речкой. Поспрашивайте у узбеков на улице, откуда они родом.
От tsa
К А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата 12.06.2010 14:11:58

В "бремя белого человека" нельзя поиграть разочек. (-)
От Mike
К А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата 12.06.2010 14:00:41

Re: Алексей, я...

>я не призываю посылать туда войска, просто руководство РФ стоит перед тяжелым выбором и удар по репутации России в случае невмешательства будет очень большой.

А от того, что тепершение прежних свергали никакого удара не было?

>Напомню, что и в ЮО мы вмешались для защиты граждан, хотя не очень-то хотели туда лезть, чтобы там не писали всякие Латынины.

Если очень тянет помочь, то gослать им нужное число самолетов с автоматами и боеприпасами, пусть сами разбираются.

С уважением, Mike.
От EPMAK-XXI
К Mike (12.06.2010 14:00:41)
Дата 12.06.2010 14:05:16

Re: Алексей, я...

По сообщениям ув.А.Никольского, автоматы у них есть - армии нету. В смысле, что армия в Ош приехала и ее частями разоружили, а потом на ее БТТ по городу гоняли узбеков.
От Mike
К EPMAK-XXI (12.06.2010 14:05:16)
Дата 12.06.2010 14:09:45

Re: Алексей, я...

>По сообщениям ув.А.Никольского, автоматы у них есть - армии нету. В смысле, что армия в Ош приехала и ее частями разоружили, а потом на ее БТТ по городу гоняли узбеков.

Прежнюю власть они свергали тоже не армией. Захотят - подсуетятся, надут верных нукеров.

С уважением, Mike.
От EPMAK-XXI
К А.Никольский (12.06.2010 13:57:53)
Дата 12.06.2010 14:00:17

Re: Алексей, я...

И опять же вопрос - есть хотя бы приблизительные оценки оружия на руках?
От Mike
К А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата 12.06.2010 13:44:42

на выборах будут голосовать не за внешнеполитическую репутацию (-)
От Митрофанище
К А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата 12.06.2010 13:11:54

Re: а ссылки...

>Киргизия официально - наш союзник, партнер и т.д.
>Не говоря про полмиллиона киргизских граждан в РФ и нескольких сот тысяч, видимо, граждан РФ там. Ничегонеделанье в этой ситуации означает убийственный удар по внешнеполитической репутации РФ. Хотя прекрасно понимаю нежелание нашего начальства (есть такие данные) посылать туда разгребать этот ад наших ребят.
>С уважением, А.Никольский


Наших людей вывезти и баста.

Я согласен на закупку "Мистраля" для контроля судоходства в Плещеевом озере, чем посылать туда второй раз наши войска.
От Гегемон
К Митрофанище (12.06.2010 13:11:54)
Дата 12.06.2010 13:19:04

После этого можно сворачивать любые разговоры о роли России в СНГ. "Мистраль" да (-)
От Dervish
К Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата 12.06.2010 19:34:09

Согласен. На ШОС, ОДКБ и СНГ можно ставить точку (-)

-
От Евгений Путилов
К Dervish (12.06.2010 19:34:09)
Дата 12.06.2010 19:46:20

Так цели у этих организаций были далековатые от имеющейся ситуации

СНГ - цивилизованный развод и сосущестование.
ОДКБ - попытка не пустить в Среднюю Азию влияние США и КНР.
ШОС - попытка установить определенные правила китайского влияния в Ср.Азии, которое все равно прорывается, и одновременно отразить попытки США сдвинуть "новый геополитический фронт" из Европы (как после ВМВ) в Центральную Азию.
А в вопросах стабильности власти местным ханам эти организации никак не помогали. Яркое свидетельство этому - шатание Каримова к ОДКБ и от него.
От Dervish
К Евгений Путилов (12.06.2010 19:46:20)
Дата 12.06.2010 20:05:17

Это все понятно. Вот сейчас из ШОС и ОДКБ выпал очередной "кирпичик" (-)

-
От Hokum
К Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата 12.06.2010 18:11:35

Именно так

Прекратить играть в галактическую империю и заняться внутренними проблемами, которых до и больше. Иначе очень скоро речь пойдет не о роли России в СНГ, а о сохранении слова "Россия" на карте мира.
От xab
К Hokum (12.06.2010 18:11:35)
Дата 12.06.2010 19:49:32

Re: Именно так

>Прекратить играть в галактическую империю и заняться внутренними проблемами, которых до и больше. Иначе очень скоро речь пойдет не о роли России в СНГ, а о сохранении слова "Россия" на карте мира.

Не назовете мне пример, когда политика изоляционизма приводила к успеху и решению внутренних проблем?

С уважением XAB.
От Forger
К xab (12.06.2010 19:49:32)
Дата 12.06.2010 19:53:19

Ни разу

Когда дома холодно, надо не книжки жечь для отопления, а с ЖЭКом ругаться. ИМХО получим халифат с непонятными лидерами. Вообще, рекомендую посмотреть на французов, которые периодически, но в разборки своей бывшей Африки влазят.
bardokin.livejournal.com
От xab
К Forger (12.06.2010 19:53:19)
Дата 12.06.2010 20:21:41

И я о том-же.

Только вот очень странно, что на военно-историческом форуме этого в упор не видят.

С уважением XAB.
От АМ
К Hokum (12.06.2010 18:11:35)
Дата 12.06.2010 18:13:19

Ре: Именно так

>Прекратить играть в галактическую империю и заняться внутренними проблемами, которых до и больше. Иначе очень скоро речь пойдет не о роли России в СНГ, а о сохранении слова "Россия" на карте мира.

угу, большия часть внешних проблем решится дама, если россия решит внутренние
От И. Кошкин
К Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата 12.06.2010 13:40:41

А у нас есть роль в СНГ? Ах да, все окраинные ханства шлют нам свое отребье (-)
От EPMAK-XXI
К И. Кошкин (12.06.2010 13:40:41)
Дата 12.06.2010 13:52:53

У нас есть роль в ОДКБ. Не отреагируем - значит ОДКБ кранты.

Отсутствие реакции очень серьезно повлияет на отношения с той же Беларусью.
Другими словами вопрос такой - либо РФ идет по пути политического изоляционизма и нейтралитета. Но тогда смешно выглядят договора ОДКБ и военного союза с РБ, а также размещение различных военных баз за рубежом (в т.ч. и в Осетии и Абхазии). Либо вмешиваемся - не думаю, что будет что-то серьезное. Думается, там нет желающих серьезную войну начинать и очень уж вряд ли есть силы у кого-либо, чтобы это сделать. Это не Чечня - там сотни тысяч стволов по рукам населения не ходит.
Мародеры - это не военная сила. Если даже такое пресечь не можем, толку тогда от внешней военной доктрины. Проще и логичней дома запереться на засов и сказать: проблемы за границами РФ - не наши проблемы.
От Rustam
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:52:53)
Дата 13.06.2010 02:25:33

Ермак, как насчет чтения документов?

разве в там что-то написано о полицейских акциях?
От Mike
К EPMAK-XXI (12.06.2010 13:52:53)
Дата 12.06.2010 13:54:42

собирайте других озабоченных, едьте добровольцами (-)
От EPMAK-XXI
К Mike (12.06.2010 13:54:42)
Дата 12.06.2010 14:02:49

Re: собирайте других...

Попрошу тональность другую подобрать. Мы с Вами не красные и белые, и пока на Перекопе друг в друга не стреляем.
Я с позицией не определился - надо или не надо. Я лишь отметил, что если миротворцев не послать, то это разом перечеркнет всю политическую линию РФ, которая с 1999 года выстраивалась. И дальше добавил - учитывая нестабильность РФ в отношении всех своих союзников (аж с конца 1980х годов), это будет большой удар и по репутации, и по возможностям страны в регионе.
От Mike
К EPMAK-XXI (12.06.2010 14:02:49)
Дата 12.06.2010 14:08:14

Re: собирайте других...

>Я с позицией не определился - надо или не надо. Я лишь отметил, что если миротворцев не послать, то это разом перечеркнет всю политическую линию РФ, которая с 1999 года выстраивалась.

Эта власть прежнюю свергла без наших войск. Как-нибудь и удержится без них. Или не удержится, лично меня это ни какпли не волнует.

>И дальше добавил - учитывая нестабильность РФ в отношении всех своих союзников (аж с конца 1980х годов), это будет большой удар и по репутации, и по возможностям страны в регионе.

Не желаю, чтобы моя страна имела репутацию дурачков, которые по свистку местных баев бегут решать байские проблемы. Кстати, американскую базу эти "союзники" не закрыли.

С уважением, Mike.
От neuro
К Mike (12.06.2010 14:08:14)
Дата 13.06.2010 13:54:50

Re: собирайте других...

>Эта власть прежнюю свергла без наших войск. Как-нибудь и удержится без них. Или не удержится, лично меня это ни какпли не волнует.

А Вы думаете, что остальных волнует?

>Не желаю, чтобы моя страна имела репутацию дурачков, которые по свистку местных баев бегут решать байские проблемы. Кстати, американскую базу эти "союзники" не закрыли.
А кто-то призывал решать байские проблемы?
То, что бездействие РФ бьет по престижу понятно. То, что люди гибнут и нито это не останавливает, так же понятно. Самое печальное, что в ОДКБ нет припсанного механизма реагирования на такие события. А события имеют склонность повторяться.
Рига Ю. В.
От EPMAK-XXI
К Mike (12.06.2010 14:08:14)
Дата 12.06.2010 14:15:20

Re: собирайте других...

Тут ведь ситуация не в баях.
Тут межэтническое столкновение и это имеет весьма посредственное отношение к политической ситуации в период их "революций". Это конфликт другого уровня, имхо, здесь нет политических требований, здесь скорее националистические лозунги, которые, судя по форумам, поддерживаются далеко не всем населением.
От Mike
К EPMAK-XXI (12.06.2010 14:15:20)
Дата 12.06.2010 14:20:53

Re: собирайте других...

>Тут ведь ситуация не в баях.
>Тут межэтническое столкновение и это имеет весьма посредственное отношение к политической ситуации в период их "революций". Это конфликт другого уровня, имхо, здесь нет политических требований, здесь скорее националистические лозунги, которые, судя по форумам, поддерживаются далеко не всем населением.

Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".

С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (12.06.2010 14:20:53)
Дата 12.06.2010 14:35:23

Re: собирайте других...

>Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".
А кто им поможет?Китай-им зачем?А пиндосовкую базу можно будет спокойно прикрыть и местных своих поставить-повозбухают и успокоятся,жить в мире лутше чем на войне.
>С уважением, Mike.
От Mike
К Blitz. (12.06.2010 14:35:23)
Дата 12.06.2010 14:36:55

Re: собирайте других...

>>Зато обе стороны с радостью найдут корень всего и всяческого зла в "русских оккупантах".
>А кто им поможет?Китай-им зачем?А пиндосовкую базу можно будет спокойно прикрыть и местных своих поставить-повозбухают и успокоятся,жить в мире лутше чем на войне.

Предполагается, что сейчас там царствуют "наши". Как видите, покоя нет, американская база есть.


С уважением, Mike.
От Blitz.
К Mike (12.06.2010 14:36:55)
Дата 12.06.2010 14:54:47

Re: собирайте других...

ТАм правят местные,типа "наши",но не те которые и шага без звонка в Москву не сделают во внешних отношениях.


>С уважением, Mike.
От tsa
К Гегемон (12.06.2010 13:19:04)
Дата 12.06.2010 13:22:02

А надо ли нам строить из себя эдаких локальных США? (-)
От Dervish
К tsa (12.06.2010 13:22:02)
Дата 12.06.2010 20:07:09

То есть ШОС, ОДКБ и Таможенный союз - это типа "Россия пошутила"? (-)

-
От Mike
К Dervish (12.06.2010 20:07:09)
Дата 12.06.2010 20:09:21

пусть Киргизия обзаведётся сначала легитимным правительством

а потом уже думает о ШОС.

С уважением, Mike.
От Dervish
К Mike (12.06.2010 20:09:21)
Дата 12.06.2010 20:57:18

Киргизия - член ШОС и оттуда не изключалась (-)

-
От tsa
К Dervish (12.06.2010 20:07:09)
Дата 12.06.2010 20:09:03

Пока это болшей частью "потрепаться". :( (-)
От Blitz.
К tsa (12.06.2010 13:22:02)
Дата 12.06.2010 14:26:32

Re: А надо...

Надо.Ето как раз шанс сделать СА "под себя красивых",и по казать кто главный.
От Лейтенант
К А.Никольский (12.06.2010 13:02:28)
Дата 12.06.2010 13:05:29

А нельзя вмешаться в форме разовой операции по эвакуации наших граждан и всех

желающих эвакуироваться, а не втягиваться в бесконечную окупацию?
От Mike
К А.Никольский (12.06.2010 12:03:55)
Дата 12.06.2010 12:04:48

послать тов. Шойгу - вывозить (-)
От СОР
К Mike (12.06.2010 12:04:48)
Дата 12.06.2010 14:18:06

На Красную площадь.

Толпы добровольцев ломятся принимать беженцев и завалили банковские счета пожертвованиями.
От ДС
К Mike (12.06.2010 12:04:48)
Дата 12.06.2010 12:08:19

Re: послать тов....

А для защиты тов. Шойгу полк ВДВ со средствами усиления. и тд...
С уважением.
От И. Кошкин
К ДС (12.06.2010 12:08:19)
Дата 12.06.2010 12:22:05

у тов. шойгу есть свои войска - пусть охраняют. Не все ж ему в Новый Орлеан....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...гуманитарку возить

И. Кошкин