От Игорь Абрамов
К Exeter
Дата 12.06.2010 16:21:02
Рубрики Локальные конфликты;

на пользу ли РФ непопулярная войнушка? (-)
От Exeter
К Игорь Абрамов (12.06.2010 16:21:02)
Дата 12.06.2010 16:37:10

Оценивать войну по популярности - смешно

А вообще население одобрит все, что ему скажут по телевизору, уважаемый Игорь Абрамов.
Да и не будет там никакой войны - разгон шпаны с дрекольем.

С уважением, Exeter
От Игорь Абрамов
К Exeter (12.06.2010 16:37:10)
Дата 12.06.2010 17:15:52

не так все просто

понятно, что ничего похожего на Чечню или Афган не выйдет, но и победоносной войнушки тоже не будет. А внутриполитическая ситуация у нас, хоть и далека от революционной, однако медленно, но верно к ней сползает.
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:15:52)
Дата 12.06.2010 17:42:55

Re: не так...

А внутриполитическая ситуация у нас, хоть и далека от революционной, однако медленно, но верно к ней сползает.

++++++++
к революционной она сползает в первую очередь в воспаленных мозгах политактивистов в интернете и в писаниях некоторых отечественных и зарубежных СМИ. Да и во все остальные очереди тоже.
Вот как резня аукнется на отношениях киргизов и узбеков в РФ, непонятно, хотя, впрочем, никакой особой армяно-азербайджанской вражды, к примеру, в РФ нет.
Но совершенно ясно, что число беженцев оттуда в РФ может составить сотни тысяч всех национальностей, в основном киргизов и узбеков (русских там уже немного) и при отсутствии скорейшего установления порядка оно будет только расти.
С уважением, А.Никольский
От Alexeich
К А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата 13.06.2010 20:56:25

Re: не так...

>Вот как резня аукнется на отношениях киргизов и узбеков в РФ, непонятно, хотя, впрочем, никакой особой армяно-азербайджанской вражды, к примеру, в РФ нет.

Отношения армян и азербайджанцев и в лучшие времена СССР были довольно негладкие. А насчет узбекско-киргизских отношений видел показательную демонстрацию в последний предпраздничный день. В садике две мамаши - киргизка и узбечка, всегда ворковали по утрам шерочка с машерочкой и отведя детей вместе уходили. В пятницу завел дочку в раздевалку - а там как во дворце Снежной королевы - зыркают друг на друга из противуположных углов с тихой национальной ненавистью, не ожилал, честно говоря, мне казалось, беда должна объединить, что ли. Ну как мы в Москве 12.08.08 собрались одноклассники - грузины с русскими и прочими армяногреками и нажрались в теплой дружественной атмосфере, наглядно демонстрируя официантам, что нашу интернациональную дружбу так просто не разгрохаешь.
От Mike
К А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата 12.06.2010 19:10:37

Re: не так...

>Но совершенно ясно, что число беженцев оттуда в РФ может составить сотни тысяч всех национальностей, в основном киргизов и узбеков (русских там уже немного) и при отсутствии скорейшего установления порядка оно будет только расти.

А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?

С уважением, Mike.
От xab
К Mike (12.06.2010 19:10:37)
Дата 12.06.2010 20:12:27

Re: не так...

>А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?

То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
У вас проблемы с моралью, мягко говоря.

>С уважением, Mike.
С уважением XAB.
От Игорь Островский
К xab (12.06.2010 20:12:27)
Дата 13.06.2010 00:19:23

Re: не так...

>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.


Я бы сказал - с ее отсутствием.
От Mike
К Игорь Островский (13.06.2010 00:19:23)
Дата 13.06.2010 00:21:26

Re: не так...

>>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?
>>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.
>

>Я бы сказал - с ее отсутствием.

А Ваша страна сколько беженцев из Киргизии примет если что?

С уважением, Mike.
От Mike
К xab (12.06.2010 20:12:27)
Дата 12.06.2010 20:23:00

Re: не так...

>>А, пардон, зачем нам государство, если оно не сможет пресечь неконтролируемый поток беженцев хрен знает откуда?
>
>То есть в задачи государства входит прессование и безтого несчастных людей?

Не "прессование и безтого несчастных людей", а обеспечение законности и порядка на национальной территории. И лагеря для беженцев предпочтительнее создавать на территории Киргизии и с оплатой за счёт международного сообщества.

>У вас проблемы с моралью, мягко говоря.

Они самоопределились от русского ига в 91, пусть живут на свой земле как хотят.

С уважением, Mike.
От B~M
К Mike (12.06.2010 20:23:00)
Дата 12.06.2010 20:30:22

Re: не так...

>Они самоопределились от русского ига в 91, пусть живут на свой земле как хотят.

Их выгнали, не спрашивая. Впрочем, это, конечно, не значит, что их нужно объединять с РФ. Но и надеятся, что нам удастся отсидется (где - за "границей" с Казахстаном?) не выйдет.
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (12.06.2010 17:42:55)
Дата 12.06.2010 17:55:48

Re: не так...


>к революционной она сползает в первую очередь в воспаленных мозгах политактивистов в интернете и в писаниях некоторых отечественных и зарубежных СМИ.

Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы. Впрочем, само по себе, это пока нетопично. Имеет значение только как фактор, который, надеюсь, будет таки приниматься во внимание руководством страны.
От Бурлак
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:55:48)
Дата 12.06.2010 18:36:12

Да так это, так.

Дело - табак!

>Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы. Впрочем, само по себе, это пока нетопично. Имеет значение только как фактор, который, надеюсь, будет таки приниматься во внимание руководством страны.

Один трындеж у разных блоггеров и вонь на форумах до небес, и ничего больше. Самое смешное, или печальное, уж даже и не знаю как, в том, что они сами верят в то, что сами же и придумали. То, что к реалиям страны все их придумки отношения не имеют, их особо не волнует.
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:55:48)
Дата 12.06.2010 18:05:46

Re: не так...

Уже не так. Полгода назад Ваши слова были бы справедливы.
+++++++
а что не так? Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
Впрочем, это офтоп. Думаю, фактор возможного негативного общественного мнения на решение не посылать войска повлиял, но он не очень существенный , принимать его в расчет по любому не стоит и он явно не играл сколь-нибудь заметной роли. В ЮО отнюдь не ждали столь легкой победы, однако вмешались.
Скорее всего, не видят особых сугубо внешнеполитических перспектив от залезания туда
С уважением, А.Никольский
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (12.06.2010 18:05:46)
Дата 12.06.2010 18:50:14

Re: не так...

Признаки революционной ситуации по Ленину.
1) Налицо и развививается
2) Наблюдается, ожидается значительное усиление в ближайший год-два.

>а что не так? Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
3) А это уже третий. Он скорее следствие. Пока носит характер экономической борьбы.
Можно ожидать развития. Но тогда уже совсем поздно будет.
От Forger
К Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата 12.06.2010 19:22:35

Как житель Кузбасса

Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.
От nnn
К Forger (12.06.2010 19:22:35)
Дата 14.06.2010 09:15:21

ИМХО, это скорее российский ( постсоветский ??? ) ментелитет, немчура себя по

>Скажу Вам, что Вы, увы, не правы. Междуреченские шахтеры получив изменения условий оплаты труда вообще сегодня тише-воды ниже травы. А когда новокузнецкие шахтеры перекрыли Кирова в Кузне - это вообще смешно было. "Ну давайте, что нить перекроем! А что? Давайте вокзал! А до него идти далеко, давайте Кирова. Давайте!" Перекрыли. Причем не в поддержку междуреченских, а сами по себе. Через несколько дней Южкузбассуголь(Евразхолдинг) с 1 июня так же поменял получку. И все.... А когда еще через неделю взорвался КЗФ и погибло 2 человека и полтора десятка раненых никто из шахтеров в знак солидарности никуда не вышел. Так что мысли о революционной ситуации - кухонные разговоры левых (правых) интеллигентов.

другому ведет в таких ситуациях
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 18:50:14)
Дата 12.06.2010 18:59:25

Re: не так...

и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут
Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
Существует некоторый кадровый застой, вызывающий недовольство некоторой части рублевских, фрондирующих с несогласными и ожидающих неких благодеяний от доброго Медведева, который-де должен выгнать злого Путина. Этот застой многими и принимается как "так жить нельзя"
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (12.06.2010 18:59:25)
Дата 12.06.2010 23:00:17

ну вот как

>и где это у нас верхи не могут, как прежде? Еще как могут

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.

>Насчет низов, которые тоже не хотят, тоже что-то не видно. Не хотят - так выступали бы
ну так результат общего деграданса сказывается на уровне жизни. Народ недоволен,
и недовольство растет а доверие к власти падает.

>Ну и насвет необычайного усиления нужды масс на фоне каких-то внешних событий тоже непонятно, где это усиление и где события.
внешние события тут не обязательны, но, вероятно, будут.
От А.Никольский
К Игорь Абрамов (12.06.2010 23:00:17)
Дата 13.06.2010 00:00:25

Re: ну вот...

но вот как-то все в результате деградирует. Производство, медицина, образование, наука, поэтому, долго так они не смогут.
+++++++
где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

Народ недоволен,
>и недовольство растет а доверие к власти падает.
+++++++
ну так свергли бы хотя бы Лужка к примеру, раз недовольны, о Путине не говорю. Недоверие и революционность - разные явления.
Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата 13.06.2010 00:45:48

Re: ну вот...

>Есть еще такой момент, что даже самое распрекрасное руководство за десять лет народу сильно надоедает, а у нас оно неплохое, но не чрезмерно распрекрасное. Это одна из причин "недовольства". Надеюсь, это будет учтено в 2012 г и мы перейдем к чему-то вроде китайской модели, когда новое руководство зреет в недрах старого и сменяет его раз в примерно 10 лет

Т.е. появятся новые олигархи или нынешние прикупят еще по паре "яхт" в пол-ядра?

Dervish
От Игорь Абрамов
К А.Никольский (13.06.2010 00:00:25)
Дата 13.06.2010 00:24:15

Re: ну вот...

>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.
Насчет науки и образования --- они практически уничтожены. Ни о каких "инновациях", "модернизациях" и "нанотехнологиях" теперь вообще серьезно говорить не приходится. Даже если отбросить коррупционные моменты.

Ну и с производством близкая ситуация.
И с управленческими кадрами.

Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.
От Bronevik
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 14.06.2010 04:41:29

"Вам нужны великие потрясения. а нам нужна Великая Россия!"(С)сами-знаете-кто.") (-)
От DmitryO
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 13.06.2010 13:16:37

Re: ну вот...

>Поэтому, без радикальнейших и революционных перемен просматривается только failed state и развал.

Вот с радикальными и революционными переменами и произойдет failed state и развал.
См. СССР, Украина, Киргизия, далее везде.
От Dervish
К Игорь Абрамов (13.06.2010 00:24:15)
Дата 13.06.2010 00:50:47

Как это "ничего на улучшено и не сделано"?!

>>где-то деградирует, где-то что-то делают и улучшают. Как в любой нормальной стране третьего мира, да и нетолько третьего

>практически ничего не улучшено и не сделано. слезы одни.

Как это "ничего на улучшено и не сделано"? Посмотрите какая красота:

http://fotoden.info/gallery/190/

Вроде как у него это четвертая по счету.

Dervish
От объект 925
К А.Никольский (12.06.2010 18:05:46)
Дата 12.06.2010 18:08:35

Ре: не так...

>Уже где-то есть организованные революционные выступления (несогласных и бандитов приморских не предлагать)?
+++
економические ведь есть.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (12.06.2010 18:08:35)
Дата 12.06.2010 18:53:28

и что?

ни малейшей угрозы революции в этих экономических выступлениях (весьма немногочисленных) нет
От Blitz.
К Игорь Абрамов (12.06.2010 17:15:52)
Дата 12.06.2010 17:33:02

Re: не так...

Даная компания никак на ето не повлияет,так же как и 888.Так как ситуация от етого не зависит.