От Нумер
К И. Кошкин
Дата 12.06.2010 16:01:32
Рубрики Локальные конфликты;

Простите, а когда разного рода ханства покоряли

Здравствуйте

тоже "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?"
А ведь времена - нифига не душевнее, чем сейчас.

> Это их внутреннее дело - нехай разбираются. Или, вон, пусть туда нато прибалтов или украинцев засылает.

А нам надо НАТО посреди Ср.Азии? Мне казалось, мы и от присутствия их в Афганистане не в восторге.
От И. Кошкин
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 13.06.2010 00:30:39

Именно так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте

>тоже "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел?"

...вы поинтересуйтесь, как русские войска на Кавказе вырезали сопротивляющиеся аулы и как давили мятежи в Средней Азии

И. Кошкин
От sss
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 18:01:07

Во времена покорения ханств именно что не было фаллаута

А было вполне четко структурированное общество, хотя и дикое. Была местная знать и прочие бабаи, которые держали в кулаке ширнармассы и нагибали местных маргиналов.

Собственно все покорение заключалось в том, что эта знать была вынуждена согласиться на сюзеренитет "белого царя" и в обмен на это была инкорпорирована в общеимперскую элиту.
От Нумер
К sss (12.06.2010 18:01:07)
Дата 13.06.2010 00:39:02

Re: Во времена...

Здравствуйте
>А было вполне четко структурированное общество, хотя и дикое. Была местная знать и прочие бабаи, которые держали в кулаке ширнармассы и нагибали местных маргиналов.

Вам уже басмачей привели. Вполне себе фоллаут. Впрочем, главари и сейчас никуда не делись.
От И.Пыхалов
К Нумер (13.06.2010 00:39:02)
Дата 13.06.2010 01:22:34

Подавляющие басмаческое движение имели право и возможность

>Вам уже басмачей привели. Вполне себе фоллаут. Впрочем, главари и сейчас никуда не делись.

— расстреливать тех, кого считают нужным, начиная от главарей бандитских шаек и кончая проводником из местных жителей, завёдшим красноармейский отряд не туда, куда надо;

— широко использовать принципы коллективной ответственности, брать в заложники родственников бандитов, выселять их семьи в другие регионы;

— предложить широким массам местного населения положительную альтернативу. Советская власть не только давила басмачей, но и строила школы, больницы, дороги.

Ничего этого сегодня нет и не предвидится.
От Белаш
К И.Пыхалов (13.06.2010 01:22:34)
Дата 13.06.2010 10:39:09

Извините, по п.3 см. "мечеть" и недавние таблицы. (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (13.06.2010 10:39:09)
Дата 13.06.2010 19:14:35

Супермечеть в Грозном, конечно, тешит национальное самолюбие

Однако в материальном плане жителям Чечни от неё мало толку
От tsa
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 18:00:36

Для этого balls надо.

Здравствуйте !

Тогда обыватели не ныли "зачем нам ... когда коровы пенсионеры и учителя не кормлены", армия не стеснялась мочить дикарей и про "права человека" ни кто не слышал.
Цивилизация выгнивает.

С уважением, tsa.
От Нумер
К tsa (12.06.2010 18:00:36)
Дата 13.06.2010 00:37:48

Re: Для этого...

Здравствуйте
>Здравствуйте !

>Тогда обыватели не ныли "зачем нам ... когда коровы пенсионеры и учителя не кормлены", армия не стеснялась мочить дикарей и про "права человека" ни кто не слышал.
>Цивилизация выгнивает.

Как бы из всего этого не очевидно "единственный способ навести там порядок - это вырезать тысячи и тысячи, расставить вдоль дорог колья с насаженными головами и ежедневно четвертовать на площадях всех, кто косо посмотрел".
От Белаш
К tsa (12.06.2010 18:00:36)
Дата 12.06.2010 18:05:49

Ага, и права меньшинств тоже не соблюдали. Хотя обыватели ныли еще как :) (-)
От tsa
К Белаш (12.06.2010 18:05:49)
Дата 12.06.2010 18:07:47

Там ниже фотку Грозного дали.

Здравствуйте !

Так вот. Вспомните каким количеством вони и геморроя обернулись для России. При чём как внешней так и внутренней.

С уважением, tsa.
От Белаш
К tsa (12.06.2010 18:07:47)
Дата 12.06.2010 18:09:15

"Злой чечен" полз на берег и тогда. Не забываем о Крымской и Турции с Ираном. (-)
От tsa
К Белаш (12.06.2010 18:09:15)
Дата 12.06.2010 18:13:29

Тогда их вполне эффективно проредили и усмерили. А нынче одни проблемы. (-)
От И.Пыхалов
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 17:50:54

В те времена у России была репутация. И сегодня тоже репутация, только другая (-)
От Нумер
К И.Пыхалов (12.06.2010 17:50:54)
Дата 12.06.2010 17:52:37

Раскройте тезис. Не понял насчёт репутации тогда. (-)
От И.Пыхалов
К Нумер (12.06.2010 17:52:37)
Дата 12.06.2010 17:58:48

Суть простая

Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно. В результате масштабы реально применённого насилия при подавлении беспорядков можно было свести к минимуму.

Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.
От Нумер
К И.Пыхалов (12.06.2010 17:58:48)
Дата 13.06.2010 00:35:37

Re: Суть простая

Здравствуйте
>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно.

А на чём это уверенность местного населения основана? Это ведь был не XXI век, чтобы "правозащитников" про "зверства кровавого режима" читать.

>Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.

Ох уж эти сталинисты. Им бы расстрелять кого-нибудь, а зачем - они придумают.
От И.Пыхалов
К Нумер (13.06.2010 00:35:37)
Дата 13.06.2010 01:09:10

На собственном опыте, или опыте соседей

>>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно.
>
>А на чём это уверенность местного населения основана? Это ведь был не XXI век, чтобы "правозащитников" про "зверства кровавого режима" читать.

Чтобы узнать о том, что соседний аул был сожжён русскими войсками, интернет не нужен.

Кстати, насчёт правозащитников Вы тоже не правы. Вот типичные правозащитные завывания, достойные Новодворской и Латыниной:

Горят аулы; нет у них защиты,
Врагом сыны отечества разбиты,
И зарево, как вечный метеор,
Играя в облаках, пугает взор.
Как хищный зверь, в смиренную обитель
Врывается штыками победитель;
Он убивает старцев и детей,
Невинных дев и юных матерей
Ласкает он кровавою рукою,
Но жены гор не с женскою душою!
За поцелуем вслед звучит кинжал,
Отпрянул русский — захрипел, — и пал!
«Отмсти, товарищ!» — и в одно мгновенье
(Достойное за смерть убийцы мщенье!)
Простая сакля, веселя их взор,
Горит — черкесской вольности костер!..

Единственное, что извиняет «правозащитника» — то, что ему на момент написания было 18 лет, и что позднее он принимал личное участие в усмирении Кавказа.
От Aleksej.V
К И.Пыхалов (13.06.2010 01:09:10)
Дата 13.06.2010 19:36:26

Век живи, век учись...

>Единственное, что извиняет «правозащитника» — то, что ему на момент написания было 18 лет, и что позднее он принимал личное участие в усмирении Кавказа.

Нас в школе этому не учили... Может и хорошо. Мало ли чего не насочиняешь в 18 лет :)
От Белаш
К И.Пыхалов (13.06.2010 01:09:10)
Дата 13.06.2010 10:37:44

Т. е. тогда правозащитники "другой системы" были? Или не правозащитники? (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (13.06.2010 10:37:44)
Дата 13.06.2010 16:34:29

Правозащитники тогда были такие же, что и сейчас

Возможностей у них было поменьше
От объект 925
К И.Пыхалов (12.06.2010 17:58:48)
Дата 12.06.2010 18:01:29

Ре: Суть простая

>Если местное население всерьёз верит, что при необходимости русские войска могут устроить ему локальный геноцид, оно и ведёт себя более адекватно. В результате масштабы реально применённого насилия при подавлении беспорядков можно было свести к минимуму.

>Сегодня ситуация прямо противоположная. На протяжении двух с лишним десятков лет российская власть старательно доказывала своё ничтожество. Чтобы исправить такую репутацию, придётся делать то, о чём пишет Кошкин.
+++
http://img7.imageshost.ru/imgs/091116/fcd5e263db/cc1fd.jpg


Если вы не узнали, то ето город Грозный
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (12.06.2010 18:01:29)
Дата 12.06.2010 18:05:08

И в итоге имеем Рамзана Кадырова, выплату дани Чечне и посадки русских офицеров (-)
От Белаш
К И.Пыхалов (12.06.2010 18:05:08)
Дата 12.06.2010 18:17:39

А русские офицеры (тм) должны были бы делать не только "лунный пейзаж". См. 44. (-)
От И.Пыхалов
К Белаш (12.06.2010 18:17:39)
Дата 12.06.2010 18:21:30

1944 потому и обошёлся малой кровью, что гордые джигиты чувствовали силу власти (-)
От Белаш
К И.Пыхалов (12.06.2010 18:21:30)
Дата 12.06.2010 22:23:50

А "силу власти" они чувствовали благодаря руки.сис. (-)
От Паршев
К Белаш (12.06.2010 22:23:50)
Дата 13.06.2010 00:49:58

В смысле руки.ивс. (-)
От Белаш
К Паршев (13.06.2010 00:49:58)
Дата 13.06.2010 10:36:39

В эшелоны не ИВС сажал, в том-то и дело. И боюсь,

Приветствую Вас!
с обоснованием необходимости бомбежки Ил-4ми ну скажем Таллина или Львова после (!) войны даже тогда возникли бы проблемы.
Я молчу, что за удушение "снайперши" с изнасилованием тогда растреляли бы перед строем без малейших поблажек.
Высшее руководство дало карт-бланш на тяжелые РСЗО, ТР и ОТР, полустратегическую авиацию, не говоря уже о прочем.
Причем на две кампании.
Так что не в кровавом мебельщике и мудром ИВС дело.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Нумер (12.06.2010 16:01:32)
Дата 12.06.2010 16:54:51

Или когда басмачей тряпками гоняли... (-)
От Нумер
К Белаш (12.06.2010 16:54:51)
Дата 12.06.2010 17:44:23

Ага. Уж куда там более фоллаут?! :) (-)