От Vityy
К Сибиряк
Дата 13.06.2010 09:22:26
Рубрики Современность;

поддержал свержение Бакиева

а что надо было делать , послать "Ванек" , чтоб они за Бакиева с его сыном Максимкой головы там складывали , да уж был бы полный триумф лимиторфии , взял у русских 450 млн баксов - кинул, их по всем фронтам а они еще и своих парней кладут , что он на троне усидел , а у его сыночка был боблос свой футбольный клуб в англии содержать .
Касаемо же жупела , что где то там наступит дестабилизация , то пусть это у местных царьков башка об этом болит , г-н Каримов со своими шестерками тоже жить как я понимаю хочет , вот пусть и вертитцся , заодно для начала сбавит свой накал борьбы с русским империализмом

От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 09:22:26)
Дата 13.06.2010 11:10:13

Re: поддержал свержение...

>а что надо было делать , послать "Ванек" , чтоб они за Бакиева с его сыном Максимкой головы там складывали , да уж был бы полный триумф лимиторфии , взял у русских 450 млн баксов - кинул, их по всем фронтам а они еще и своих парней кладут , что он на троне усидел , а у его сыночка был боблос свой футбольный клуб в англии содержать .

вы знаете, подобные рассуждения приходилось слышать от демократически настроенной интеллигенции без малого 20 лет назад в связи с событиями в Чечне и Таджикистане, когда там при недвусмысленном сочуствии Москвы тоже происходило свержение народными массами насквозь прогнивших режимов. Вот эти вот слова: "А что было делать? Танки вводить?" как сейчас помню.

>Касаемо же жупела , что где то там наступит дестабилизация , то пусть это у местных царьков башка об этом болит

ну-ну, смотрите, чтобы у вас потом задница не заболела

От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 11:10:13)
Дата 13.06.2010 11:19:58

кроме вечера воспоминаний

у вас какие то предложения есть ? Где там Бакиев , у Лу укрылся , вот есть отличный вариант как Лу соберет свое войско и поедет сажать Бакиева взад , вот пусть там у себя "Ванек" по хрустальному сосуду соберет и положит их там ради такого важного дела , чтоб Максимке было на что свой футбольный клуб в англии содержать .
Чего все русских то туда пихать?

От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 11:19:58)
Дата 13.06.2010 11:22:30

Re: кроме вечера...

А что мешает отправить солдат,и поставить своёго,надежного человека?А всех остальных ликвидоровать силами местных?Кто из сильных игроков против будет-никто,из тех кто рядом.И пример для местных-чуть что,и мы летим к вам)

От Rwester
К Blitz. (13.06.2010 11:22:30)
Дата 13.06.2010 11:46:41

мешает здравый смысл

Здравствуйте!

>А что мешает отправить солдат,и поставить своёго,надежного человека?А всех остальных ликвидоровать силами местных?Кто из сильных игроков против будет-никто,из тех кто рядом.И пример для местных-чуть что,и мы летим к вам)
В том смысле непонятно кто тот самый хрен с горы на которого (и вообще которого) нужно ставить. Потому поиск "того самого надежного человека" это не вопрос выбора, а вопрос организации процесса выщелкивания ненужных. А наверху тот самый и останется.

Рвестер, с уважением

От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (13.06.2010 11:46:41)
Дата 13.06.2010 11:52:37

Ох и сложен это процесс

Ite, missa est!

Капитан Ким в своё время аки птичка небесная из наших рук ел и отвечал застенчиво-благодарными взглядами ...

Kehrt euch! Abtreten!

От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 11:52:37)
Дата 13.06.2010 12:23:28

он не то чтобы сложен, просто требует как минимум....

Oremus!
>Ite, missa est!

чтобы у того кто его ведет не менялся курс раз в 3 года и была последовательная лимитрофная политика. Этот процесс не революционный, а нормальный воспитательный процесс. Ну и поддерживать тех, кто реально темы решает.

>Капитан Ким в своё время аки птичка небесная из наших рук ел и отвечал застенчиво-благодарными взглядами ...
Дык не нужно требовать от людей невозможное (вечной благодарности):-))))

Рвестер, с уважением

От фельдкурат Отто Кац
К Rwester (13.06.2010 12:23:28)
Дата 13.06.2010 12:28:57

Вообще-то Киргизия в зоне ответственности Назарбаева

Ite, missa est!

Это ему нужно произвести телодвижения и опробывать на киргизских инсургентах последние достижения еврейского ВПК ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:28:57)
Дата 13.06.2010 12:35:38

Re: Вообще-то Киргизия...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2035540.htm

От А.Никольский
К Сибиряк (13.06.2010 12:35:38)
Дата 13.06.2010 13:02:23

о каком таком протекторате можно говорить

если в Киргизии не было и нет никаких российских ставленников?
А то, что там были пограничники до 2000 г, так они много где были (включая Туркмению до конца 90-х), обычный процесс передачи силовых полномочий при становлении независимости, британцы командовали, к примеру, ВВС Пакистана до 1957 г.

От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:35:38)
Дата 13.06.2010 12:37:53

Таки почитать бы международные соглашения .... :)) (-)


От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:37:53)
Дата 13.06.2010 12:46:15

де факто (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:46:15)
Дата 13.06.2010 12:47:40

Тады ой ! (-)


От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:47:40)
Дата 13.06.2010 12:54:46

ага! (-)


От истерик
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:46)
Дата 13.06.2010 14:40:42

Re: ага!

Причём казахи "очень любят" киргизов (впрочем, как и узбеки-вечное противоречия между кочевниками и земледельцами)

От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 15:02:56

А вот насчет казахо-узбекских бытовых отношений все очень напряженно

Ite, missa est!

Знаком с одной казахо-корейско-немецко-русским семейным кланом. Цивилизованные и душевные люди. Из 40-50 человек только один умеет читать и писать по-казахски. Но в семье трагедия ! Одна из девиц этого клана вышла замуж за узбека ! Её отцу на общем собрании объявили выговор с занесением в учетную карточку ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 15:02:56)
Дата 13.06.2010 15:24:45

Кстати, "главный казахский националист" в этой семье интересная личность

Ite, missa est!

Общение с ним движется по четкому алгоритму: "казахи-двигатель мирового прогресса" - "я - истинный мусульманин" - "появление на столе чайника с характерным запахом водки" - "хреново, что русские, немцы, корейцы съехали, а на их места понаехали публика из аулов и узбеки" - "нарезание сала и тщательная маскировка продукта" - "второй чайник" - "мастерское исполнение русских народных мелодий на домбре в течении пары часов" - сон.

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 14:44:27

Немного сложнее

Ite, missa est!

Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:44:27)
Дата 13.06.2010 14:49:42

Re: Немного сложнее

>Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Очень похоже на велико- и малоросов, но без особых интеллигентских надстроек и идеологических наворотов.

От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:49:42)
Дата 13.06.2010 14:54:04

Совершенно согласен. А корни этого "юниорства" в том,

Ite, missa est!

что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

Kehrt euch! Abtreten!

От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:54:04)
Дата 13.06.2010 18:35:26

Re: Совершенно согласен....


>что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

а какие киргизские роды переплетены с казахскими?

От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 18:35:26)
Дата 13.06.2010 18:53:07

В сети есть генеральный справочник по казахской родо-племенной генеалогии

Ite, missa est!

Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

Почему так стремительно породнились напрямую (через брак детей) Назарбаев и Акаев. Продолжительность этого брака - немного другая история ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 14.06.2010 08:28:48

Re: В сети...


>Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

ну это называется не переплетение, а экзогамия. Между собой брачуются роды, невозводящие себя к общему предку (действительному или легендарному). Такие отношения как раз и означают наличие четкого разделения между родовыми структурами казахов и киргизов. Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).

От Сибиряк
К Сибиряк (14.06.2010 08:28:48)
Дата 14.06.2010 08:42:33

Re: В сети...

>Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).

нет, здесь ошибаюсь, на протяжении 16-17-го и первой половины 18-го веков киргизы действительно находились в сфере влияния казахских ханов и в среднеазиатской литературе было устойчивым совместное упоминание обоих этносов: кыргыз ва казак - киргизы и казаки. Отсюда же вероятно произошло и русское киргиз-кайсаки.

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 13.06.2010 18:59:58

Начинать можно отсюда.

Ite, missa est!

http://www.elim.kz/

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:46)
Дата 13.06.2010 13:08:06

В среднесрочной переспективе имеются достаточное количество

Ite, missa est!

причин демонтажа Киргизии как субъекта международного права с последующим распределением территории и населения ликвиданта между Казахстаном и Узбекистаном.

Киргизия есть типичное "несостоявщееся государство", которое не имеет ни государственных традициий, ни единства кланов (как в Казахстане и Узбекистане), ни авторитетного мужчины у власти.

Вначале наукоид, потом чистый политикан-авантюрист, а на десерт дама в качестве лидера среднеазиатского государства.

Зато в наличии совершенно дохленькая экономика, этническая чересполосица и, мягко говоря, внутренний религиозный разлад между Севером и Югом.

Kehrt euch! Abtreten!

От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:08:06)
Дата 14.06.2010 15:54:20

хотите гипотезу?

Здравствуйте!

имхо, до них дошла волна распада СССР, с задержкой вестимо но во всей красе. Слабая армия, слабое МВД, слабая власть.


Рвестер, с уважением

От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:08:06)
Дата 13.06.2010 13:23:09

Re: В среднесрочной...


>причин демонтажа Киргизии как субъекта международного права с последующим распределением территории и населения ликвиданта между Казахстаном и Узбекистаном.

а вот сие было бы полным безумием и обернулось бы существенно бОльшим количеством гробов для всех вовлеченных сторон (и Рф тоже - неизбежно!), чем все что имело место до сих пор.

>Киргизия есть типичное "несостоявщееся государство", которое не имеет ни государственных традициий, ни единства кланов (как в Казахстане и Узбекистане), ни авторитетного мужчины у власти.

ни в Узбекистане, ни тем более в Казахстане никакого единства кланов нет. Основная причина слабости Киригизии в сравнении с соседями - слабость экономики, вытекающая из скудности их природных условий

>Вначале наукоид, потом чистый политикан-авантюрист, а на десерт дама в качестве лидера среднеазиатского государства.

ну с этим следует поздравить прежде всего кремлевских геостратегов

>Зато в наличии совершенно дохленькая экономика,

да, экономика крайне дохлая, но сомневаюсь, что даже самый талантливый московский менеджер был бы в силах это изменить

>этническая чересполосица и, мягко говоря, внутренний религиозный разлад между Севером и Югом.

все эти проблемы есть и в Казахстане, и в Узбекистане

От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:23:09)
Дата 13.06.2010 13:28:44

Осталось подождать лет пять и посмотреть на итоговый результат ... :)) (-)


От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:28:44)
Дата 13.06.2010 13:41:05

Re: Осталось подождать...

подождать конечно подождем, но не пойму, какой смысл Казахстану и Узбекистану брать на баланс около 6 млн голодных ртов? Что они взамен получат? Вот удобное правительство они там могли бы поставить, но только после ухода из республики двух больших братьев :)

От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:41:05)
Дата 13.06.2010 19:41:36

Школьный учебник "Экономическая география СССР" читали ? (-)


От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:41:05)
Дата 13.06.2010 13:46:30

Почитайте казахскую прессу ...

Ite, missa est!

«Казахстан готов поглотить Киргизию как банкрота»

«Главным и, можно сказать, единственным результатом инициативы президента Казахстана Нурсултана Назарбаева о создании Центральноазиатского союза (ЦАС) станет фактический аншлюс, поглощение Киргизии Казахстаном, первой, неудачной попыткой которого был недолговечный „династический“ брак детей Назарбаева и Акаева». Так прокомментировал инициативу казахстанского лидера эксперт по проблемам постсоветских государств, пожелавший остаться неназванным.

«Традиции и практика Туркестана таковы, что надгосударственный баланс смогла установить только внешняя сила — империя, как бы они ни называлась. ЦАС во главе с Казахстаном — утопия. Ведь Казахстан — не внешний игрок. С его лидерством не согласится большинство соседей. Например, Таджикистан и Узбекистан как национальные государства, сталкивающиеся с серьёзными внутренними проблемами в вопросах этнических меньшинств, не могут быть в восторге от перспектив надгосударственного объединения, которое диктуется казахской элитой».

Эксперт отметил также, что, с другой стороны, мотивы присоединения Киргизии к Казахстану, начатого в конце апреля 2007 года с создания двустороннего Высшего межгосударственного совета, очевидны. Со стороны Казахстана — это давнее стремление рассматривать своего соседа как «младшего брата», экономическое и стратегическое «предполье», защищающее Алма-Ату и населённый казахстанский Юг. Нельзя исключать и жизненной потребности Казахстана в максимальном поглощении водно-энергетических ресурсов соседа. Со стороны Киргизии — это растущее признание и властью республики, и оппозицией экономического и политического банкротства самостоятельной киргизской государственности, вокруг которого могут объединиться и президент Бакиев и «акаевцы». Переход «под крыло» Назарбаева для Бакиева может выглядеть как гарантия сохранения его власти внутри страны, для оппозиции — как появление новой инстанции воздействия на Бакиева, с которым они сами справиться не могут. Казахстан готов поглотить Киргизию как банкрота, а банкрот, похоже, этому даже рад. Максимум, что здесь может сделать Россия, так это выступить гарантом прав русскоязычного населения«.

Эксперт не исключил также возможности того, что при присоединении Киргизии к Казахстану главным противником ЦАС будет Узбекистан, «который точно также рассматривает Юг Киргизии как часть Ферганской долины и узбекского этнического ареала, как своё „предполье“… В этой ситуации разговоры об интеграции в ЦАС могут закончиться простым разделом республики между соседями».


Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:46:30)
Дата 13.06.2010 13:59:43

Возможен вариант казахского протектората над Северной Киргизией

Ite, missa est!

+ уход Юга к Узбекистаном.

Ничего сверхъестественного в этом нет. В пределах СНГ уже имеют место Приднестроская Молдавская Республика (привет молдаванам !), Абхазия и Северная Осетия (привет грузинам !) ... Крым конечно не оторвется от Хохляндии окончательно, но стать инициатором федерализации вполне может ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:59:43)
Дата 13.06.2010 14:41:28

Re: Возможен вариант...

>+ уход Юга к Узбекистаном.
>Ничего сверхъестественного в этом нет. В пределах СНГ уже имеют место Приднестроская Молдавская Республика (привет молдаванам !), Абхазия и Северная Осетия (привет грузинам !) ... Крым конечно не оторвется от Хохляндии окончательно, но стать инициатором федерализации вполне может ... :))

Для этого нет естественных предпосылок. Типичный Версаль - гладко на бумаге.

От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:41:28)
Дата 13.06.2010 14:46:36

В принципе можно решить ситуацию радикально. Переселив киргизов на

Ite, missa est!

историческую родину в Красноярский край ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 11:52:37)
Дата 13.06.2010 11:58:34

Хотя потом в некоторых кругах и ходил анекдот

Ite, missa est!

что любой советский капитан может управлять государством ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 11:58:34)
Дата 13.06.2010 20:03:47

Был задан вопрос о персоналии обсуждаемого капитана ... :))

Ite, missa est!

В середине 1942 Ким Ир Сен получил звание капитана Красной Армии и был назначен командиром первого батальона 88-й отдельной стрелковой бригады, располагавшейся в поселке Вятское под Хабаровском. Он был в подчинении командира бригады подполковника Чжоу Баочжун.

Kehrt euch! Abtreten!

От 13
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 20:03:47)
Дата 14.06.2010 23:25:52

Кстати, а кто в курсе ...

... каким по слухам орденом был награжден Ким, но НИКОГДА не смотря на свою любовь к наградам не носил его в КНДР? :)))

Кстати в его мавзолее этого ордена тоже нет ... :)))

От Vityy
К Blitz. (13.06.2010 11:22:30)
Дата 13.06.2010 11:30:18

да зачем туда воопще лезть

неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована , что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов , как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают .

Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.

От xab
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 23:38:38

Чтобы самим уцелеть

>неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована , что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов , как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают .

Очень странно читать такие перлы на ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ форуме.
Глухая оборона, выпрямление линии фронта какие еще банальности запостите.


> Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.

Потому что в противном случае нас будет ЖАРИТЬ без всяких кавычек.

С уважением XAB.

От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 12:35:45

Re: да зачем...

>неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована , что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов , как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают .
Кем срежисирована?Китайцами-им ето совсем не надо,амерам-базу-закрыть делов то)А для местных-ето черезчур.
Где там сжигание ресурсов,гробы будут?Там пока нет никого кто попер бы против десантников и местных с поддержой авиации.
> Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.
Потому что мы там самые главые должны быть,и должны туда вернутся,показав что все еше можем подмять всех под себя.

От nonr
К Blitz. (13.06.2010 12:35:45)
Дата 13.06.2010 22:55:18

Re: да зачем...


>Потому что мы там самые главые должны быть,и должны туда вернутся,показав что все еше можем подмять всех под себя.

А что взамен? Что мы с этого "покажем" получим? Ничего кроме трат.

От xab
К nonr (13.06.2010 22:55:18)
Дата 13.06.2010 23:32:06

Re: да зачем...


>>Потому что мы там самые главые должны быть,и должны туда вернутся,показав что все еше можем подмять всех под себя.
>
>А что взамен? Что мы с этого "покажем" получим? Ничего кроме трат.

Траты гораздо большие будут если мы туда не влезем.

Хаотизация Средней Азии можит быть вообще фатальной для России.

С уважением XAB.

От nonr
К xab (13.06.2010 23:32:06)
Дата 14.06.2010 09:42:50

Re: да зачем...


>Траты гораздо большие будут если мы туда не влезем.

Лезть можно разными способами. Солдатами -- не лучший.

>Хаотизация Средней Азии можит быть вообще фатальной для России.

Красивая теория. Контр вопрос -- сильно помогло СССР с точки
зрения фатальности влезание в Афганистан?

Вот связанные кредиты на оружие Казахстану и Узбекистану в этот
момент было бы самое то. А самим лезть -- сначала партнеры пусть
волю проявят. В конечном счете им этот вопрос ближе во всех
смыслах -- и в географическом, и в политическом и в просто в
родственном. Забыли про "Русские не уезжайте, нам нужны рабы!!!"?


От xab
К nonr (14.06.2010 09:42:50)
Дата 14.06.2010 10:45:10

Re: да зачем...


>>Траты гораздо большие будут если мы туда не влезем.
>
>Лезть можно разными способами. Солдатами -- не лучший.

Остальные ещё хуже.
Уже многократно проверенно историей - откупатся это путь видущий к краху.

>>Хаотизация Средней Азии можит быть вообще фатальной для России.
>
>Красивая теория. Контр вопрос -- сильно помогло СССР с точки
>зрения фатальности влезание в Афганистан?

ИМХО никак не повлияло - точнее были как положительные, так и отрицательные моменты.

С уважением XAB.

От Blitz.
К nonr (13.06.2010 22:55:18)
Дата 13.06.2010 23:18:30

Re: да зачем...

>А что взамен? Что мы с этого "покажем" получим? Ничего кроме трат.
Постепеной возврат в Среднюю Азию,постепеное перекритие границ и наркотрафика,вышибание оттуда конкурентов.

От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 12:27:09

ну тогда нужно определиться с имперской политикой

во всем том, что вы (и не только вы) говорите ощущается некоторое противоречие: с одной стороны вы обвиняете Каримова в том, что он противится российскому империализму (Лукашенко, как понял, - тоже). С другой стороны, сейчас выясняется, что никакой имперской политики на самом деле нет, а есть только раздувание щек на международных саммитах.


>неужели непонятно , что вся эта "резня" собственно и срежиссирована, что РФ туда влезла и получила очередной гимор с сжиганием ресурсов и стабильным потоком гробов,

на самом деле не понятно. Единственное, что пока ясно, так это то, что резня узбеков в Оше поджигает Фергану и за ней остальной Узбекистан примерно в таком же манере, как события в Абхазии и ЮО поджигали черкессов-адыгов и осетин на российском северном Кавказе. Кто это режиссирует мне, например, не ясно. А за безучастность Узбекистана вы напрасно переживаете, в свое время узбеки поспособствавали, чтобы погасить пожар в Таджикистане, не останутся в стороне и здесь.

>как только станет понятно , что путинцы туда не полезут как сразу все и утихнет , вся эта "резня по дереву" и срежисирована , чтоб наши интеграские дурачки влезли под прикрытием какой то геополитической туфты, которую им на уши развешивают.

о какой геополитической туфте вы говорите? Вы понимаете, что РФ имеет незащищенную (и незащищаемую) границу с республиками Средней Азии?

> Почему нас должно "жарить" , что там с узбеками а Каримову который рядом и воопще то узбек как бы пох , все хотят , чтоб пришли Ваньки и стали общим врагом для всех , да нет путь режут друг друга пока не устанут.

От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 12:27:09)
Дата 13.06.2010 12:44:28

нет никаких нестыковок и противоречий

>во всем том, что вы (и не только вы) говорите ощущается некоторое противоречие: с одной стороны вы обвиняете Каримова в том, что он противится российскому империализму (Лукашенко, как понял, - тоже). С другой стороны, сейчас выясняется, что никакой имперской политики на самом деле нет, а есть только раздувание щек на международных саммитах.


Что у Каримова , что у Лу борьба с русским империализмом это часть внутренней политики , стержень ее , и как вы заметили , вся имперская политика наших лахов-интеграстов заключалась в том , что они в этих упырей спустили туеву хучу ресурсов ради каких то химер и получили в ответ помимо помоев и усилевающейся борьбы с имперскими амбициями , еще и прямые попытки поджигать туже киргизию от бацки , который типа таким образом ассиметрично отвечает на кончину "нефтяного оффшора" .
Мои предложения заключаются в том , что вот этот весь театр абсурда надо прекратить , зачем поддерживать борцов с русским империализмом , я предлагаю , даже не как то на них "давить", а просто пустить их в свободное плавание , как говорил тов. Ленин чтобы объеденится надо сначала разъеденится , и потом когда нынешние борцы с русским империализмом в лучшем случае повторят судьбу Бакиева , то тогда с новыми людьми и разговаривать .

Касаемо же стонов , что границы нет , то просто напомню конкретно Бакиеву путинцы в 2009 году выдали 450 млн $ кешем , 150 млн просто грант и 300 млн кредит на 40!!! лет , в своем безумии собирались выдать еще 2 ярда , возникает простой вопрос сколько км границы можно соорудить например на эти 450 млн если не выдавать их очередному упырю ?


От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 12:44:28)
Дата 13.06.2010 12:54:00

Re: нет никаких...

>Мои предложения заключаются в том , что вот этот весь театр абсурда надо прекратить , зачем поддерживать борцов с русским империализмом , я предлагаю , даже не как то на них "давить", а просто пустить их в свободное плавание , как говорил тов. Ленин чтобы объеденится надо сначала разъеденится , и потом когда нынешние борцы с русским империализмом в лучшем случае повторят судьбу Бакиева , то тогда с новыми людьми и разговаривать .

ну и о чем вы будете разговаривать с ними на пепелище? О дотациях и безвозвратных кредитах?

>Касаемо же стонов , что границы нет , то просто напомню конкретно Бакиеву путинцы в 2009 году выдали 450 млн $ кешем , 150 млн просто грант и 300 млн кредит на 40!!! лет , в своем безумии собирались выдать еще 2 ярда ,

кстати, а где можно ознакомиться с текстом контракта, который не выполнил Бакиев?

>возникает простой вопрос сколько км границы можно соорудить например на эти 450 млн если не выдавать их очередному упырю ?

ну вы таки не хотите понять, что границу в чистом поле провести можно, но контролировать приналичии хаоса или даже враждебного настроя на той стороне, увы, ни за какие деньги не удастся.



От nnn
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:00)
Дата 13.06.2010 15:56:33

а Вы в серьёз полагаете, что кредиты могу вернуть ? (-)


От B~M
К nnn (13.06.2010 15:56:33)
Дата 13.06.2010 16:34:54

А в чём проблема? Эти деньги на счетах в НБКР. (-)


От nnn
К B~M (13.06.2010 16:34:54)
Дата 13.06.2010 22:29:45

как у Вас все просто - взял и забрал

а зачем же тогда простили миллиарды Вьетнаму, Анголе, весьма не бедному Алжиру и прочим ?

От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:00)
Дата 13.06.2010 13:06:12

Re: нет никаких...


>ну и о чем вы будете разговаривать с ними на пепелище? О дотациях и безвозвратных кредитах?

А в чем проблема то с пепелищем , РФ чего обязана им теплые сортиры обеспечивать , пусть в своих легендах рассказывают , что мол до настоящей незалежности был и сортир теплый и вода из крана , сразу адекватность вернется , борьба с русским империализмом уйдет на второй план , ее заменит например поиск еды , хвороста .
А уж за любую копейку полученую с РФ придется не спрашивать "не с имперскими ли амбициями" она дается а выполнять прямые команды , прагать на какую укажут высоту , радоваться , лизать туфли .


>кстати, а где можно ознакомиться с текстом контракта, который не выполнил Бакиев?

ну то есть настоящий патриот рад за умничку Бакиева , кинул на 450млн глупых русских и ничего , молодец какой , надо было наверно его еще 7 апреля русскими штыками удержать , пострелять немного бунтующих , ну а потом стандартно русские ваньки бы мотались по киргизии и валили бы несогласных с Максимкой бакиевым, на кого он укажет ... вот бы феерия была .



>ну вы таки не хотите понять, что границу в чистом поле провести можно, но контролировать приналичии хаоса или даже враждебного настроя на той стороне, увы, ни за какие деньги не удастся.


а что до этого получалось , кто что контролировал ?


От Сибиряк
К Vityy (13.06.2010 13:06:12)
Дата 13.06.2010 13:13:17

Re: нет никаких...

>А уж за любую копейку полученую с РФ придется не спрашивать "не с имперскими ли амбициями" она дается а выполнять прямые команды , прагать на какую укажут высоту , радоваться , лизать туфли .

ну если вы готовы платить миллиарды просто за то, чтобы вам вылизывали туфли, то возражений больше не имею


>>кстати, а где можно ознакомиться с текстом контракта, который не выполнил Бакиев?
>
>ну то есть настоящий патриот рад за умничку Бакиева , кинул на 450млн глупых русских и ничего ,

значит котракта вы не видели?


От Vityy
К Сибиряк (13.06.2010 13:13:17)
Дата 13.06.2010 13:18:19

Re: нет никаких...



>ну если вы готовы платить миллиарды просто за то, чтобы вам вылизывали туфли, то возражений больше не имею


я воопще не готов братьям и одного доллара давать , ну а уж давать и ответ получать обливание помоями , не готов вдвойне .
Если у вас проблемы с восприятием информации то тогда дейсвительно надо прекращать.


>значит котракта вы не видели?

стандартно врубилась "поцтреотическая" дурка , ну конечно 450 млн дали просто так , на карманные расходы Максимке и папе Курманбеку на содержание гарема.


От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 13:18:19)
Дата 13.06.2010 13:23:00

Re: нет никаких...

>стандартно врубилась "поцтреотическая" дурка , ну конечно 450 млн дали просто так , на карманные расходы Максимке и папе Курманбеку на содержание гарема.
Дык послать войска и отбить деньги-вполне по понятием,если вопрос об етом и тема в бабло-разборки скатилась.Такими темпами от РФ одна московия останется с границей по МКАДу.

От Сибиряк
К Сибиряк (13.06.2010 12:27:09)
Дата 13.06.2010 12:34:45

добавлю

Киргизия в постсоветский период - это в сущности протекторат РФ. Большую часть этого периода на ее территории находились (и сейчас находятся) российские войска, а в 90-е даже внешнюю границу охраняли. Поэтому делать вид, что мы непричем, и нас это не касается, бессмысленно, т.к. все равно никто не поверит.

От Bronevik
К Сибиряк (13.06.2010 12:34:45)
Дата 14.06.2010 19:20:48

Фактиками и подробностями не порадуете? (-)


От Сергей Зыков
К Vityy (13.06.2010 11:30:18)
Дата 13.06.2010 12:24:44

а чёб туда белорусским миротворцам не влезть? Если получится -большой бонус Луке

да и всей РБ. Опять же Армию надо опробовать.

От Юрий Лямин
К Сергей Зыков (13.06.2010 12:24:44)
Дата 13.06.2010 13:19:21

Белорусам тогда придется незаконное временное правительство свергать :)

>да и всей РБ. Опять же Армию надо опробовать.

Они же Бакиева признают законным президентом.

От Vityy
К Сергей Зыков (13.06.2010 12:24:44)
Дата 13.06.2010 12:28:21

ну так пусть и лезут , я только за

уверен никаких проблем со стороны РФ по переброске бацкой своих войск через РФ не будет , будет только всяческое содействие .

Только чего то видно у братьев "энтузиазма" самим туда залазить , все с энтузиазмом предлагают русским туда лезть .

От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 12:28:21)
Дата 13.06.2010 12:37:13

Re: ну так...

А кто-то батьке предлогал туда ити?Если предложить ити вместе,по ОДКБ,и некую помощ-то чего не пойти?

От Vityy
К Blitz. (13.06.2010 12:37:13)
Дата 13.06.2010 12:52:13

да не пойдет он никуда

зачем ему это надо , как обычно все эти незалежные царьки расчитывают что разгребать говно будут русские .
Еще во время всех этих дискусий про КСОР , ОДКБ, там четко озвучили , мол конституция не допускает , вот если что будет на терр. РБ то тогда да .. а переться в какие то горы , никто не собирался , подписывали типа , чтоб потешить "имперское самолюбие" слупить очередные "ярды".

От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 12:52:13)
Дата 13.06.2010 13:16:27

Re: да не...

>Еще во время всех этих дискусий про КСОР , ОДКБ, там четко озвучили , мол конституция не допускает , вот если что будет на терр. РБ то тогда да .. а переться в какие то горы , никто не собирался , подписывали типа , чтоб потешить "имперское самолюбие" слупить очередные "ярды".
Что мешает предложить,публично?Например операция ОДКБ по наевдению порядка+определеные бонусы,и не только батьке,но казахстанцам.

От Vityy
К Blitz. (13.06.2010 13:16:27)
Дата 13.06.2010 13:19:01

а зачем бонусы нужны ? (-)


От Blitz.
К Vityy (13.06.2010 13:19:01)
Дата 13.06.2010 13:34:20

Re: а зачем...

Кнут и пряник(с)

От Сергей Зыков
К Blitz. (13.06.2010 12:37:13)
Дата 13.06.2010 12:48:16

Луке проявить инициативу бы надо, хороший шанс (-)


От Blitz.
К Сергей Зыков (13.06.2010 12:48:16)
Дата 13.06.2010 13:14:16

Re: Луке проявить...

А кто главный в ОДКБ?

От Сергей Зыков
К Blitz. (13.06.2010 13:14:16)
Дата 13.06.2010 13:41:54

Re: Луке проявить...

>А кто главный в ОДКБ?
не знаю что такое одкб но для BY и UA момент в приципе интересный бо как их (успешное)мироворчество в Киргизии пойдет им в плюс

От Blitz.
К Сергей Зыков (13.06.2010 13:41:54)
Дата 13.06.2010 15:16:39

Re: Луке проявить...

>не знаю что такое одкб но для BY и UA момент в приципе интересный бо как их (успешное)мироворчество в Киргизии пойдет им в плюс
Киргизия далеко,а вот если надо будет миротворить в нефтяных регионах,и газоносных-то можно поехать)