От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк
Дата 13.06.2010 12:37:53
Рубрики Современность;

Таки почитать бы международные соглашения .... :)) (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:37:53)
Дата 13.06.2010 12:46:15

де факто (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:46:15)
Дата 13.06.2010 12:47:40

Тады ой ! (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 12:47:40)
Дата 13.06.2010 12:54:46

ага! (-)
От истерик
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:46)
Дата 13.06.2010 14:40:42

Re: ага!

Причём казахи "очень любят" киргизов (впрочем, как и узбеки-вечное противоречия между кочевниками и земледельцами)
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 15:02:56

А вот насчет казахо-узбекских бытовых отношений все очень напряженно

Ite, missa est!

Знаком с одной казахо-корейско-немецко-русским семейным кланом. Цивилизованные и душевные люди. Из 40-50 человек только один умеет читать и писать по-казахски. Но в семье трагедия ! Одна из девиц этого клана вышла замуж за узбека ! Её отцу на общем собрании объявили выговор с занесением в учетную карточку ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 15:02:56)
Дата 13.06.2010 15:24:45

Кстати, "главный казахский националист" в этой семье интересная личность

Ite, missa est!

Общение с ним движется по четкому алгоритму: "казахи-двигатель мирового прогресса" - "я - истинный мусульманин" - "появление на столе чайника с характерным запахом водки" - "хреново, что русские, немцы, корейцы съехали, а на их места понаехали публика из аулов и узбеки" - "нарезание сала и тщательная маскировка продукта" - "второй чайник" - "мастерское исполнение русских народных мелодий на домбре в течении пары часов" - сон.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 14:44:27

Немного сложнее

Ite, missa est!

Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:44:27)
Дата 13.06.2010 14:49:42

Re: Немного сложнее

>Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Очень похоже на велико- и малоросов, но без особых интеллигентских надстроек и идеологических наворотов.
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:49:42)
Дата 13.06.2010 14:54:04

Совершенно согласен. А корни этого "юниорства" в том,

Ite, missa est!

что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:54:04)
Дата 13.06.2010 18:35:26

Re: Совершенно согласен....


>что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

а какие киргизские роды переплетены с казахскими?
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 18:35:26)
Дата 13.06.2010 18:53:07

В сети есть генеральный справочник по казахской родо-племенной генеалогии

Ite, missa est!

Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

Почему так стремительно породнились напрямую (через брак детей) Назарбаев и Акаев. Продолжительность этого брака - немного другая история ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 14.06.2010 08:28:48

Re: В сети...


>Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

ну это называется не переплетение, а экзогамия. Между собой брачуются роды, невозводящие себя к общему предку (действительному или легендарному). Такие отношения как раз и означают наличие четкого разделения между родовыми структурами казахов и киргизов. Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).
От Сибиряк
К Сибиряк (14.06.2010 08:28:48)
Дата 14.06.2010 08:42:33

Re: В сети...

>Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).

нет, здесь ошибаюсь, на протяжении 16-17-го и первой половины 18-го веков киргизы действительно находились в сфере влияния казахских ханов и в среднеазиатской литературе было устойчивым совместное упоминание обоих этносов: кыргыз ва казак - киргизы и казаки. Отсюда же вероятно произошло и русское киргиз-кайсаки.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 13.06.2010 18:59:58

Начинать можно отсюда.

Ite, missa est!

http://www.elim.kz/

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 12:54:46)
Дата 13.06.2010 13:08:06

В среднесрочной переспективе имеются достаточное количество

Ite, missa est!

причин демонтажа Киргизии как субъекта международного права с последующим распределением территории и населения ликвиданта между Казахстаном и Узбекистаном.

Киргизия есть типичное "несостоявщееся государство", которое не имеет ни государственных традициий, ни единства кланов (как в Казахстане и Узбекистане), ни авторитетного мужчины у власти.

Вначале наукоид, потом чистый политикан-авантюрист, а на десерт дама в качестве лидера среднеазиатского государства.

Зато в наличии совершенно дохленькая экономика, этническая чересполосица и, мягко говоря, внутренний религиозный разлад между Севером и Югом.

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:08:06)
Дата 14.06.2010 15:54:20

хотите гипотезу?

Здравствуйте!

имхо, до них дошла волна распада СССР, с задержкой вестимо но во всей красе. Слабая армия, слабое МВД, слабая власть.


Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:08:06)
Дата 13.06.2010 13:23:09

Re: В среднесрочной...


>причин демонтажа Киргизии как субъекта международного права с последующим распределением территории и населения ликвиданта между Казахстаном и Узбекистаном.

а вот сие было бы полным безумием и обернулось бы существенно бОльшим количеством гробов для всех вовлеченных сторон (и Рф тоже - неизбежно!), чем все что имело место до сих пор.

>Киргизия есть типичное "несостоявщееся государство", которое не имеет ни государственных традициий, ни единства кланов (как в Казахстане и Узбекистане), ни авторитетного мужчины у власти.

ни в Узбекистане, ни тем более в Казахстане никакого единства кланов нет. Основная причина слабости Киригизии в сравнении с соседями - слабость экономики, вытекающая из скудности их природных условий

>Вначале наукоид, потом чистый политикан-авантюрист, а на десерт дама в качестве лидера среднеазиатского государства.

ну с этим следует поздравить прежде всего кремлевских геостратегов

>Зато в наличии совершенно дохленькая экономика,

да, экономика крайне дохлая, но сомневаюсь, что даже самый талантливый московский менеджер был бы в силах это изменить

>этническая чересполосица и, мягко говоря, внутренний религиозный разлад между Севером и Югом.

все эти проблемы есть и в Казахстане, и в Узбекистане
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:23:09)
Дата 13.06.2010 13:28:44

Осталось подождать лет пять и посмотреть на итоговый результат ... :)) (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:28:44)
Дата 13.06.2010 13:41:05

Re: Осталось подождать...

подождать конечно подождем, но не пойму, какой смысл Казахстану и Узбекистану брать на баланс около 6 млн голодных ртов? Что они взамен получат? Вот удобное правительство они там могли бы поставить, но только после ухода из республики двух больших братьев :)
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:41:05)
Дата 13.06.2010 19:41:36

Школьный учебник "Экономическая география СССР" читали ? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 13:41:05)
Дата 13.06.2010 13:46:30

Почитайте казахскую прессу ...

Ite, missa est!

«Казахстан готов поглотить Киргизию как банкрота»

«Главным и, можно сказать, единственным результатом инициативы президента Казахстана Нурсултана Назарбаева о создании Центральноазиатского союза (ЦАС) станет фактический аншлюс, поглощение Киргизии Казахстаном, первой, неудачной попыткой которого был недолговечный „династический“ брак детей Назарбаева и Акаева». Так прокомментировал инициативу казахстанского лидера эксперт по проблемам постсоветских государств, пожелавший остаться неназванным.

«Традиции и практика Туркестана таковы, что надгосударственный баланс смогла установить только внешняя сила — империя, как бы они ни называлась. ЦАС во главе с Казахстаном — утопия. Ведь Казахстан — не внешний игрок. С его лидерством не согласится большинство соседей. Например, Таджикистан и Узбекистан как национальные государства, сталкивающиеся с серьёзными внутренними проблемами в вопросах этнических меньшинств, не могут быть в восторге от перспектив надгосударственного объединения, которое диктуется казахской элитой».

Эксперт отметил также, что, с другой стороны, мотивы присоединения Киргизии к Казахстану, начатого в конце апреля 2007 года с создания двустороннего Высшего межгосударственного совета, очевидны. Со стороны Казахстана — это давнее стремление рассматривать своего соседа как «младшего брата», экономическое и стратегическое «предполье», защищающее Алма-Ату и населённый казахстанский Юг. Нельзя исключать и жизненной потребности Казахстана в максимальном поглощении водно-энергетических ресурсов соседа. Со стороны Киргизии — это растущее признание и властью республики, и оппозицией экономического и политического банкротства самостоятельной киргизской государственности, вокруг которого могут объединиться и президент Бакиев и «акаевцы». Переход «под крыло» Назарбаева для Бакиева может выглядеть как гарантия сохранения его власти внутри страны, для оппозиции — как появление новой инстанции воздействия на Бакиева, с которым они сами справиться не могут. Казахстан готов поглотить Киргизию как банкрота, а банкрот, похоже, этому даже рад. Максимум, что здесь может сделать Россия, так это выступить гарантом прав русскоязычного населения«.

Эксперт не исключил также возможности того, что при присоединении Киргизии к Казахстану главным противником ЦАС будет Узбекистан, «который точно также рассматривает Юг Киргизии как часть Ферганской долины и узбекского этнического ареала, как своё „предполье“… В этой ситуации разговоры об интеграции в ЦАС могут закончиться простым разделом республики между соседями».


Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:46:30)
Дата 13.06.2010 13:59:43

Возможен вариант казахского протектората над Северной Киргизией

Ite, missa est!

+ уход Юга к Узбекистаном.

Ничего сверхъестественного в этом нет. В пределах СНГ уже имеют место Приднестроская Молдавская Республика (привет молдаванам !), Абхазия и Северная Осетия (привет грузинам !) ... Крым конечно не оторвется от Хохляндии окончательно, но стать инициатором федерализации вполне может ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 13:59:43)
Дата 13.06.2010 14:41:28

Re: Возможен вариант...

>+ уход Юга к Узбекистаном.
>Ничего сверхъестественного в этом нет. В пределах СНГ уже имеют место Приднестроская Молдавская Республика (привет молдаванам !), Абхазия и Северная Осетия (привет грузинам !) ... Крым конечно не оторвется от Хохляндии окончательно, но стать инициатором федерализации вполне может ... :))

Для этого нет естественных предпосылок. Типичный Версаль - гладко на бумаге.
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:41:28)
Дата 13.06.2010 14:46:36

В принципе можно решить ситуацию радикально. Переселив киргизов на

Ite, missa est!

историческую родину в Красноярский край ... :))

Kehrt euch! Abtreten!