От истерик
К Сибиряк
Дата 13.06.2010 14:40:42
Рубрики Современность;

Re: ага!

Причём казахи "очень любят" киргизов (впрочем, как и узбеки-вечное противоречия между кочевниками и земледельцами)
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 15:02:56

А вот насчет казахо-узбекских бытовых отношений все очень напряженно

Ite, missa est!

Знаком с одной казахо-корейско-немецко-русским семейным кланом. Цивилизованные и душевные люди. Из 40-50 человек только один умеет читать и писать по-казахски. Но в семье трагедия ! Одна из девиц этого клана вышла замуж за узбека ! Её отцу на общем собрании объявили выговор с занесением в учетную карточку ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 15:02:56)
Дата 13.06.2010 15:24:45

Кстати, "главный казахский националист" в этой семье интересная личность

Ite, missa est!

Общение с ним движется по четкому алгоритму: "казахи-двигатель мирового прогресса" - "я - истинный мусульманин" - "появление на столе чайника с характерным запахом водки" - "хреново, что русские, немцы, корейцы съехали, а на их места понаехали публика из аулов и узбеки" - "нарезание сала и тщательная маскировка продукта" - "второй чайник" - "мастерское исполнение русских народных мелодий на домбре в течении пары часов" - сон.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (13.06.2010 14:40:42)
Дата 13.06.2010 14:44:27

Немного сложнее

Ite, missa est!

Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От B~M
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:44:27)
Дата 13.06.2010 14:49:42

Re: Немного сложнее

>Казахи считают киргизов родственным народом со статусом, усредненным между "младший брат" и "немного несообразительный вассал" ... :))

Очень похоже на велико- и малоросов, но без особых интеллигентских надстроек и идеологических наворотов.
От фельдкурат Отто Кац
К B~M (13.06.2010 14:49:42)
Дата 13.06.2010 14:54:04

Совершенно согласен. А корни этого "юниорства" в том,

Ite, missa est!

что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 14:54:04)
Дата 13.06.2010 18:35:26

Re: Совершенно согласен....


>что киргизские роды испокон веков переплетены с казахскими родами, но при этом всегда в положении некоей подчиненности ...

а какие киргизские роды переплетены с казахскими?
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (13.06.2010 18:35:26)
Дата 13.06.2010 18:53:07

В сети есть генеральный справочник по казахской родо-племенной генеалогии

Ite, missa est!

Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

Почему так стремительно породнились напрямую (через брак детей) Назарбаев и Акаев. Продолжительность этого брака - немного другая история ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 14.06.2010 08:28:48

Re: В сети...


>Конкретно Назарбаев из казахского рода, постоянно получающего киргизских дам.

ну это называется не переплетение, а экзогамия. Между собой брачуются роды, невозводящие себя к общему предку (действительному или легендарному). Такие отношения как раз и означают наличие четкого разделения между родовыми структурами казахов и киргизов. Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).
От Сибиряк
К Сибиряк (14.06.2010 08:28:48)
Дата 14.06.2010 08:42:33

Re: В сети...

>Если не ошибаюсь, исторически киргизы от казахских султанов никогда не зависели (ну может быть за исключением каких-либо кратковременных локальных случаев).

нет, здесь ошибаюсь, на протяжении 16-17-го и первой половины 18-го веков киргизы действительно находились в сфере влияния казахских ханов и в среднеазиатской литературе было устойчивым совместное упоминание обоих этносов: кыргыз ва казак - киргизы и казаки. Отсюда же вероятно произошло и русское киргиз-кайсаки.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (13.06.2010 18:53:07)
Дата 13.06.2010 18:59:58

Начинать можно отсюда.

Ite, missa est!

http://www.elim.kz/

Kehrt euch! Abtreten!