От ZIL
К Exeter
Дата 14.06.2010 19:42:47
Рубрики Современность; ВВС; Евреи и Израиль;

Re: Никаких новых...

Добрый день!

>А вот выполнение пакета сирийских контрактов 2006 г. идет очень медленно - обратите внимание, уважаемый ash. По сути кроме "Панцирей" (которые поставляет самостоятельное КБП) Сирия ничего из заказанного реально до сих пор не получила, и это неспроста.

Аш, в данном случае, выражает точку зрения израильских масс. Так это или не так - дело десятое, потому что тут важны не факты а настрой общества. Давно уже не было у нас стабильного правительства, которое могло бы вести политику исходя из своих соображений без постоянных оглядок на опросы общественного мнения и комментаторов новостных программ. Т.е., пока СМИ придерживаются антироссийской, в своем большинстве, линии, а правительство будет оставатся слабым и раздираемым внутренними рознями, то и нормального взаимодействия с РФ в сфере ВТС не получится.

Ради справедивости надо сказать, что и в российском обществе нет понимания ситуации на БВ, о отношение к евреям вообще и Израилю в частности остается, в лучшем случае, недоверчиво-подозрительное (достаточно почитать ВИФ2). Но, по крайней мере, государственные СМИ (и РТР в первую очередь, как мне кажется) освещают обстановку объективно или даже позитивно по отношению к Израилю, а правительство остается черезвычайно стабильным по демократическим меркам.

Наверное поэтому, исходя из сложившейся ситуации, именно РФ должна являться главной движущей силой к российско-израильскому сближению. Потому что если вести расчет "1 за 1", то никаких серьезных продвижений мы здесь еще долго не увидим, как мне кажется. Увы.


С уважением, ЗИЛ.
От Vadim
К ZIL (14.06.2010 19:42:47)
Дата 15.06.2010 11:08:24

Здесь считаем, здесь - нет

Приветствую

>Давно уже не было у нас стабильного правительства, которое могло бы вести политику исходя из своих соображений без постоянных оглядок на опросы общественного мнения

>Но, по крайней мере, государственные СМИ (и РТР в первую очередь, как мне кажется) освещают обстановку объективно или даже позитивно по отношению к Израилю, а правительство остается черезвычайно стабильным по демократическим меркам.

Определись уже - то ли тебе народ мешает, то ли какие-то там демократические мерки.

Карфаген должен быть разрушен
От ZIL
К Vadim (15.06.2010 11:08:24)
Дата 15.06.2010 20:08:24

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Определись уже - то ли тебе народ мешает, то ли какие-то там демократические мерки.

Я тебя не понял. Мне ничего не мешает, я описываю ситуацию так, как она видится мне из Израиля. А здесь многие все еще живут холодной войной, и в РФ видят противника государства Израиль. А я вижу совершенно другое - Израиль для РФ намного более предпочтительный партнер чем мусульманские страны, а РФ для израиля намного более предпочтительный партнер чем та же Турция, например. Все что нужно, это насильно преодолеть засевшие глубоко в мозгах у масс комплексы и фобии, и делать это должно правительство - больше некому. В превую очередь - Российское, т.к. у него сейчас объективно больше свободы действия.

Требуется понять, что США как союзник и опора государства Израиль теряет свое значение, и нужена альтернатива. Пусть их позиция еще долго будет оставаться более близкой чем позиция РФ, тенденция расхождения очевидна. Пэтому, если ситуация будет развиватся так-же и далее, то однажды Израилю прийдется менять внешнеполитическую ориентацию, или же мы окажемся в глубокой заднице.


С уважением, ЗИЛ.
От Vadim
К ZIL (15.06.2010 20:08:24)
Дата 15.06.2010 21:10:01

Re: Здесь считаем,...

Приветствую

Неправильный народ, это я понял. Правительству мешает. Вот собственно поэтому и вопрос - при чём здесь демократия в России и вообще, если народ и в Израиле-то мешает. Простой ведь вопрос.

Возможность этого самого сотрудничества, а главное его какую-либо долгосрочность обсуждать не собираюсь.

Карфаген должен быть разрушен
От Д.И.У.
К Vadim (15.06.2010 21:10:01)
Дата 15.06.2010 22:29:13

Re: Здесь считаем,...

>Неправильный народ, это я понял. Правительству мешает. Вот собственно поэтому и вопрос - при чём здесь демократия в России и вообще, если народ и в Израиле-то мешает.

Подходя к данному вопросу с общих позиций следует признать, увы, что основная часть народа представляет собой манипулируемое стадо. Какие установки и идеи в него забили через разные коммуникационные каналы, туда оно и бежит. Даже в пропасть или на бойню.

Естественно, данную аксиому не стоит примитизировать. Процесс вбивания установок непрост и инерционен, сами установки не должны выходить за некие границы приемлемого для обывательского здравого смысла. Тем не менее, это аксиома. Правительство может и должно влиять на народ, задавать ему направление. Причем если правительство бездействует, оно всё равно задает тем самым направление - прежнее.
От ZIL
К Vadim (15.06.2010 21:10:01)
Дата 15.06.2010 22:20:39

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Неправильный народ, это я понял. Правительству мешает. Вот собственно поэтому и вопрос - при чём здесь демократия в России и вообще, если народ и в Израиле-то мешает. Простой ведь вопрос.

Народ не неправильный а заторможенный, смотрит в прошлое а не в будущее. Правителдьства же доллжны народ вести вперед, к светлому будущему(С), а не потакать настроениям масс. Пока что нормально? Дальше. Чем стабильнее правительство, тем меньше оно может оглядываться на общественное мнение, в данном случае на предрассудки, царящие в народных массах. ОК? Дальше. Российское правительство намного стабильнее Израильского, и намного более способно к проведению малопопулярной политики, если сочтет это правильны. Отталкиваясь от всего этого можно сделать вывод, что у РФ объективно больше возможностей к сближению с Израилем, чем у Израиля с РФ. Если бы ситуация была противоположная, я бы сказал, что это Израиль должен сделать больше шагов навстречу.

А если тебе мешает только то, что я назвал российскую систему государственного управления "демократией", то можешь это слово проигнорировать - ничего оно в сути не меняет.

>Возможность этого самого сотрудничества, а главное его какую-либо долгосрочность обсуждать не собираюсь.

Ну так не обсуждай. Мне твоя позиция давно и хорошо известна, и я прекрасно осознаю, что нахожусь в меньшинстве со своими взглядами. Потому что большинство не реагирует а рефлексирует.


С уважением, ЗИЛ.
От Vadim
К ZIL (15.06.2010 22:20:39)
Дата 15.06.2010 23:10:41

Ре: Здесь считаем,...

Приветствую

>Народ не неправильный а заторможенный, смотрит в прошлое а не в будущее. Правителдьства же доллжны народ вести вперед,

B третий раз повторяешься. Доктринёры - такие доктринёры.

>А если тебе мешает только то, что я назвал российскую систему государственного управления "демократией", то можешь это слово проигнорировать - ничего оно в сути не меняет.

Мне не "мешает". Мы не на завалинке. Тебе был задан вопрос.

>>Возможность этого самого сотрудничества, а главное его какую-либо долгосрочность обсуждать не собираюсь.
>
>Ну так не обсуждай.

Спасибо, родной.

>Мне твоя позиция давно и хорошо известна,

Да ну? Ещё раз, потрудись хоть делать вид что ты не на партсобрании. Свои фантазии оставь боевым товарищам.

>не реагирует а рефлексирует.

Вперёд, к светлому будущему. Моторчик работает.

Карфаген должен быть разрушен
От Mike
К ZIL (15.06.2010 20:08:24)
Дата 15.06.2010 20:28:28

Re: Здесь считаем,...

>Все что нужно, это насильно преодолеть засевшие глубоко в мозгах у масс комплексы и фобии, и делать это должно правительство - больше некому. В превую очередь - Российское, т.к. у него сейчас объективно больше свободы действия.

Только вот зачем это надо российскому правительству исамим россиянам? Мало нам было братьев-славян, православных грузин и греков, угнетённых народов Азии, Африки и Латинской Америки? Всем помогать надо было, как же. Теперь вот, евреев предлагаете лелеять и залечивать за свой счёт закоренелые израильские комплексы. :) А зачем это надо нам? Вот скажите, какая с этого польза лично мне, как гражданину РФ? Конфликтовать не конфликтуем, ездить к друг другу можем свободно. Что ещё нужно человеку?

С уважением, Mike.
От ZIL
К Mike (15.06.2010 20:28:28)
Дата 15.06.2010 21:53:37

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Только вот зачем это надо российскому правительству исамим россиянам?

Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2, Су-30МКИ, А-50ЭК/И - с какими еще странами РФ имела подобные совместные проекты? Ни с какими.


С уважением, ЗИЛ.
От Mich
К ZIL (15.06.2010 21:53:37)
Дата 15.06.2010 22:32:22

И чего в этих проектах особенного ??

>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2
Что это еще за зверь такой ? Массовый боевой вертолет совместного производства ?

>Су-30МКИ
Что в нем совместного ?
>А-50ЭК/И
То же самое - что в нем совместного ? Для России это продажа Илов.
От МиГ-31
К Mich (15.06.2010 22:32:22)
Дата 15.06.2010 22:33:50

Re: И чего...

>>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2
>Что это еще за зверь такой ? Массовый боевой вертолет совместного производства ?
Фанерный "Эргдоган" для турков.
Не вылупился.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Mich
К МиГ-31 (15.06.2010 22:33:50)
Дата 15.06.2010 22:55:27

Ну тогда уже можно вспомнить Астру, которую делали с Яковлевым

>>>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2
>>Что это еще за зверь такой ? Массовый боевой вертолет совместного производства ?
>Фанерный "Эргдоган" для турков.
> Не вылупился.
она хоть не фанерная.
От Mike
К ZIL (15.06.2010 21:53:37)
Дата 15.06.2010 21:54:35

Re: Здесь считаем,...

>Добрый день!

>>Только вот зачем это надо российскому правительству исамим россиянам?
>
>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2, Су-30МКИ, А-50ЭК/И - с какими еще странами РФ имела подобные совместные проекты? Ни с какими.

Это и так было, без прогибов. Зачем ещё больше-то?

С уважением, Mike.
От ZIL
К Mike (15.06.2010 21:54:35)
Дата 15.06.2010 22:27:47

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Это и так было, без прогибов. Зачем ещё больше-то?

Не прогибов а шагов навстречу. И точно без них? Так политика и оставалась неименной со времен СССР, или все-таки кто-то прилагал какие-то усилия, что бы эти совместные проекты стали возможными?


С уважением, ЗИЛ.
От Palmach
К ZIL (15.06.2010 22:27:47)
Дата 15.06.2010 22:42:22

Ре: Здесь считаем,...

Ето совершенно не значит, что Россия ето потенциальный новый вектор израильской орентации. И дело тут не в пережитках сознания, а в обективных реалиях.
От Exeter
К ZIL (14.06.2010 19:42:47)
Дата 14.06.2010 20:57:59

Думаю проще - идет банальный политический торг

Между РФ и Израилем, уважаемый ZIL. Который (торг) последние годы и не прекращался, а только развивался. Так что все эти "утечки" - банальная часть этого торга.

С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (14.06.2010 20:57:59)
Дата 14.06.2010 21:49:15

Торги обычно ведут иначе, как мне кажется, ув. Михаил.

Добрый день!

Впрочем, я не настаиваю, это только мое ИМХО.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (14.06.2010 21:49:15)
Дата 14.06.2010 22:47:15

да тут вообще надо торги замороживать

Россия, ув.ZIL, сделала как бы побольше шагов навстречу, заморозив уже действующие контракты, то есть уже потеряв весьма большие деньги. Несравнимые с теми деньгами, которые израильский ВПК потерял (если он вообще что-то потерял) на Грузии - речь идет о миллиардах. Так что если это сообщение правда - есть все основания у России для серьезного отката назад.
Другое дело, что сообщение может и неправдивое. По непроверенной до конца информации, оно испирировано одной израильской компанией на букву Е.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (14.06.2010 22:47:15)
Дата 15.06.2010 01:12:32

Re: да тут...

Добрый день!

>Россия, ув.ZIL, сделала как бы побольше шагов навстречу, заморозив уже действующие контракты, то есть уже потеряв весьма большие деньги. Несравнимые с теми деньгами, которые израильский ВПК потерял (если он вообще что-то потерял) на Грузии - речь идет о миллиардах. Так что если это сообщение правда - есть все основания у России для серьезного отката назад.

Я как раз и пытался объяснить почему делать этого не следует. Сейчас, как мне кажется, имеется положительна тенденция на сближение по самым разным причинам, и занятие жесткой, пусть даже и оправданной (я не берусь судить) позиции "око за око, зуб за зуб" ущербно скажется на Российско-Израильском ВТС. Того самого ВТС, в котором видятся одни сплошные плюсы для обеих сторон. Т.е. здесь имеет место не столько сухая арифметика, но скорее инвестиция ради будущих доходов, которые его окупят многократно.

>Другое дело, что сообщение может и неправдивое. По непроверенной до конца информации, оно испирировано одной израильской компанией на букву Е.

Haaretz обычно из пальца не высасывает свои сообщения - они организованно сливаются:

The brakes have been put on talks between Israel Aerospace Industries and Russia over sales and the joint production of unmanned aerial vehicles, according to Israeli defense sources who wish to remain anonymous.

(...)

The sources attribute the current backpedaling to hesitation about the deal in the Foreign Ministry and the Prime Ministry's Office, which have yet to give their approval. Washington has also requested clarifications about the deal, which is considered particularly sensitive.

Не думаю, что все это происки "Эльбит Маарахот".


С уважением, ЗИЛ.
От Barr
К А.Никольский (14.06.2010 22:47:15)
Дата 14.06.2010 23:03:52

Re: да тут...

>Другое дело, что сообщение может и неправдивое. По непроверенной до конца информации, оно испирировано одной израильской компанией на букву Е.

Вот у меня вчера такое подозрение сразу и возникло. Попахивает провокацией. Такие решения израильское правительство обычно принимает под давлением известно кого и это не скрывается и обсасывается в печати. А тут - молчок. Одно невнятное сообщение - и все.
От Barr
К Exeter (14.06.2010 20:57:59)
Дата 14.06.2010 21:04:23

О чем я еще вчера и говорил.

А то развели тут, понимаешь, обсуждение.
От Mike
К ZIL (14.06.2010 19:42:47)
Дата 14.06.2010 19:48:21

Re: Никаких новых...

>Наверное поэтому, исходя из сложившейся ситуации, именно РФ должна являться главной движущей силой к российско-израильскому сближению.

То есть, насколько я понял из предыдущего текста, Россия должна активно идти навстречу Израилю, позиция которого, в свою очередь, недоверчива и зависит от настроения мелких агрессивных партиек? Но в чём тут выгода России? Поясните, пожалуйста.



С уважением, Mike.
От ZIL
К Mike (14.06.2010 19:48:21)
Дата 14.06.2010 21:40:59

Ув. АМ Вам все правильно ответил, ИМХО. (-)
От Aleksej.V
К ZIL (14.06.2010 21:40:59)
Дата 15.06.2010 20:49:05

Re: Ув. АМ...

Т.е. платить и каятся? (с) :)
От ZIL
К Aleksej.V (15.06.2010 20:49:05)
Дата 15.06.2010 21:47:59

Вы почитайте ветку - там все написанно. (-)
От АМ
К Mike (14.06.2010 19:48:21)
Дата 14.06.2010 20:09:34

Ре: Никаких новых...

>>Наверное поэтому, исходя из сложившейся ситуации, именно РФ должна являться главной движущей силой к российско-израильскому сближению.
>
>То есть, насколько я понял из предыдущего текста, Россия должна активно идти навстречу Израилю, позиция которого, в свою очередь, недоверчива и зависит от настроения мелких агрессивных партиек? Но в чём тут выгода России? Поясните, пожалуйста.

как? идти навстречу Израилю там где это отвечает интересам России.



>С уважением, Мике.
От Mike
К АМ (14.06.2010 20:09:34)
Дата 14.06.2010 20:14:58

Ре: Никаких новых...

>>То есть, насколько я понял из предыдущего текста, Россия должна активно идти навстречу Израилю, позиция которого, в свою очередь, недоверчива и зависит от настроения мелких агрессивных партиек? Но в чём тут выгода России? Поясните, пожалуйста.
>
>как? идти навстречу Израилю там где это отвечает интересам России.

Где конкретно? Укажите, пожалуйста.
А также, насколько это поможет преодолеть отмеченные уважаемым участником ZIL препятствия.

С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (14.06.2010 20:14:58)
Дата 14.06.2010 20:23:35

Ре: Никаких новых...

>>>То есть, насколько я понял из предыдущего текста, Россия должна активно идти навстречу Израилю, позиция которого, в свою очередь, недоверчива и зависит от настроения мелких агрессивных партиек? Но в чём тут выгода России? Поясните, пожалуйста.
>>
>>как? идти навстречу Израилю там где это отвечает интересам России.
>
>Где конкретно? Укажите, пожалуйста.

БПЛА, например

>А также, насколько это поможет преодолеть отмеченные уважаемым участником ЗИЛ препятствия.

не пророк, но благоразумние работать над этоми, чем блокировать всё и вся
предубеждениями и вставанием в позу
От Mike
К АМ (14.06.2010 20:23:35)
Дата 14.06.2010 20:36:15

Ре: Никаких новых...

>>>как? идти навстречу Израилю там где это отвечает интересам России.
>>
>>Где конкретно? Укажите, пожалуйста.
>
>БПЛА, например

Как РФ может тут пойти навстречу Израилю, если в данном случае Израиль отказывается от сотрудничества? Похвалить за отказ от контракта и подарить денег? :)

С уважением, Mike.
От АМ
К Mike (14.06.2010 20:36:15)
Дата 14.06.2010 20:49:07

Ре: Никаких новых...

>>>>как? идти навстречу Израилю там где это отвечает интересам России.
>>>
>>>Где конкретно? Укажите, пожалуйста.
>>
>>БПЛА, например
>
>Как РФ может тут пойти навстречу Израилю, если в данном случае <б>Израиль отказывается от сотрудничества? Похвалить за отказ от контракта и подарить денег? :)

в данном случае продолжать делать И. предложения по ВТС там где это выгодно Р.
От фельдкурат Отто Кац
К АМ (14.06.2010 20:23:35)
Дата 14.06.2010 20:29:34

Т.е. получив по одной щеке нужно не вставать в позу, а

срочно искать причину в себе ?!
От АМ
К фельдкурат Отто Кац (14.06.2010 20:29:34)
Дата 14.06.2010 20:49:38

Ре: Т.е. получив...

>срочно искать причину в себе ?!

нет, просто не вставать в позу
От фельдкурат Отто Кац
К АМ (14.06.2010 20:49:38)
Дата 14.06.2010 20:50:29

А вторую щеку подставлять надо ?! (-)
От АМ
К фельдкурат Отто Кац (14.06.2010 20:50:29)
Дата 14.06.2010 20:51:52

нет, ненадо (-)