От ZIL
К Vadim
Дата 15.06.2010 20:08:24
Рубрики Современность; ВВС; Евреи и Израиль;

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Определись уже - то ли тебе народ мешает, то ли какие-то там демократические мерки.

Я тебя не понял. Мне ничего не мешает, я описываю ситуацию так, как она видится мне из Израиля. А здесь многие все еще живут холодной войной, и в РФ видят противника государства Израиль. А я вижу совершенно другое - Израиль для РФ намного более предпочтительный партнер чем мусульманские страны, а РФ для израиля намного более предпочтительный партнер чем та же Турция, например. Все что нужно, это насильно преодолеть засевшие глубоко в мозгах у масс комплексы и фобии, и делать это должно правительство - больше некому. В превую очередь - Российское, т.к. у него сейчас объективно больше свободы действия.

Требуется понять, что США как союзник и опора государства Израиль теряет свое значение, и нужена альтернатива. Пусть их позиция еще долго будет оставаться более близкой чем позиция РФ, тенденция расхождения очевидна. Пэтому, если ситуация будет развиватся так-же и далее, то однажды Израилю прийдется менять внешнеполитическую ориентацию, или же мы окажемся в глубокой заднице.


С уважением, ЗИЛ.
От Vadim
К ZIL (15.06.2010 20:08:24)
Дата 15.06.2010 21:10:01

Re: Здесь считаем,...

Приветствую

Неправильный народ, это я понял. Правительству мешает. Вот собственно поэтому и вопрос - при чём здесь демократия в России и вообще, если народ и в Израиле-то мешает. Простой ведь вопрос.

Возможность этого самого сотрудничества, а главное его какую-либо долгосрочность обсуждать не собираюсь.

Карфаген должен быть разрушен
От Д.И.У.
К Vadim (15.06.2010 21:10:01)
Дата 15.06.2010 22:29:13

Re: Здесь считаем,...

>Неправильный народ, это я понял. Правительству мешает. Вот собственно поэтому и вопрос - при чём здесь демократия в России и вообще, если народ и в Израиле-то мешает.

Подходя к данному вопросу с общих позиций следует признать, увы, что основная часть народа представляет собой манипулируемое стадо. Какие установки и идеи в него забили через разные коммуникационные каналы, туда оно и бежит. Даже в пропасть или на бойню.

Естественно, данную аксиому не стоит примитизировать. Процесс вбивания установок непрост и инерционен, сами установки не должны выходить за некие границы приемлемого для обывательского здравого смысла. Тем не менее, это аксиома. Правительство может и должно влиять на народ, задавать ему направление. Причем если правительство бездействует, оно всё равно задает тем самым направление - прежнее.
От ZIL
К Vadim (15.06.2010 21:10:01)
Дата 15.06.2010 22:20:39

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Неправильный народ, это я понял. Правительству мешает. Вот собственно поэтому и вопрос - при чём здесь демократия в России и вообще, если народ и в Израиле-то мешает. Простой ведь вопрос.

Народ не неправильный а заторможенный, смотрит в прошлое а не в будущее. Правителдьства же доллжны народ вести вперед, к светлому будущему(С), а не потакать настроениям масс. Пока что нормально? Дальше. Чем стабильнее правительство, тем меньше оно может оглядываться на общественное мнение, в данном случае на предрассудки, царящие в народных массах. ОК? Дальше. Российское правительство намного стабильнее Израильского, и намного более способно к проведению малопопулярной политики, если сочтет это правильны. Отталкиваясь от всего этого можно сделать вывод, что у РФ объективно больше возможностей к сближению с Израилем, чем у Израиля с РФ. Если бы ситуация была противоположная, я бы сказал, что это Израиль должен сделать больше шагов навстречу.

А если тебе мешает только то, что я назвал российскую систему государственного управления "демократией", то можешь это слово проигнорировать - ничего оно в сути не меняет.

>Возможность этого самого сотрудничества, а главное его какую-либо долгосрочность обсуждать не собираюсь.

Ну так не обсуждай. Мне твоя позиция давно и хорошо известна, и я прекрасно осознаю, что нахожусь в меньшинстве со своими взглядами. Потому что большинство не реагирует а рефлексирует.


С уважением, ЗИЛ.
От Vadim
К ZIL (15.06.2010 22:20:39)
Дата 15.06.2010 23:10:41

Ре: Здесь считаем,...

Приветствую

>Народ не неправильный а заторможенный, смотрит в прошлое а не в будущее. Правителдьства же доллжны народ вести вперед,

B третий раз повторяешься. Доктринёры - такие доктринёры.

>А если тебе мешает только то, что я назвал российскую систему государственного управления "демократией", то можешь это слово проигнорировать - ничего оно в сути не меняет.

Мне не "мешает". Мы не на завалинке. Тебе был задан вопрос.

>>Возможность этого самого сотрудничества, а главное его какую-либо долгосрочность обсуждать не собираюсь.
>
>Ну так не обсуждай.

Спасибо, родной.

>Мне твоя позиция давно и хорошо известна,

Да ну? Ещё раз, потрудись хоть делать вид что ты не на партсобрании. Свои фантазии оставь боевым товарищам.

>не реагирует а рефлексирует.

Вперёд, к светлому будущему. Моторчик работает.

Карфаген должен быть разрушен
От Mike
К ZIL (15.06.2010 20:08:24)
Дата 15.06.2010 20:28:28

Re: Здесь считаем,...

>Все что нужно, это насильно преодолеть засевшие глубоко в мозгах у масс комплексы и фобии, и делать это должно правительство - больше некому. В превую очередь - Российское, т.к. у него сейчас объективно больше свободы действия.

Только вот зачем это надо российскому правительству исамим россиянам? Мало нам было братьев-славян, православных грузин и греков, угнетённых народов Азии, Африки и Латинской Америки? Всем помогать надо было, как же. Теперь вот, евреев предлагаете лелеять и залечивать за свой счёт закоренелые израильские комплексы. :) А зачем это надо нам? Вот скажите, какая с этого польза лично мне, как гражданину РФ? Конфликтовать не конфликтуем, ездить к друг другу можем свободно. Что ещё нужно человеку?

С уважением, Mike.
От ZIL
К Mike (15.06.2010 20:28:28)
Дата 15.06.2010 21:53:37

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Только вот зачем это надо российскому правительству исамим россиянам?

Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2, Су-30МКИ, А-50ЭК/И - с какими еще странами РФ имела подобные совместные проекты? Ни с какими.


С уважением, ЗИЛ.
От Mich
К ZIL (15.06.2010 21:53:37)
Дата 15.06.2010 22:32:22

И чего в этих проектах особенного ??

>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2
Что это еще за зверь такой ? Массовый боевой вертолет совместного производства ?

>Су-30МКИ
Что в нем совместного ?
>А-50ЭК/И
То же самое - что в нем совместного ? Для России это продажа Илов.
От МиГ-31
К Mich (15.06.2010 22:32:22)
Дата 15.06.2010 22:33:50

Re: И чего...

>>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2
>Что это еще за зверь такой ? Массовый боевой вертолет совместного производства ?
Фанерный "Эргдоган" для турков.
Не вылупился.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Mich
К МиГ-31 (15.06.2010 22:33:50)
Дата 15.06.2010 22:55:27

Ну тогда уже можно вспомнить Астру, которую делали с Яковлевым

>>>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2
>>Что это еще за зверь такой ? Массовый боевой вертолет совместного производства ?
>Фанерный "Эргдоган" для турков.
> Не вылупился.
она хоть не фанерная.
От Mike
К ZIL (15.06.2010 21:53:37)
Дата 15.06.2010 21:54:35

Re: Здесь считаем,...

>Добрый день!

>>Только вот зачем это надо российскому правительству исамим россиянам?
>
>Затем, что РФ это выгодно. Ка-50-2, Су-30МКИ, А-50ЭК/И - с какими еще странами РФ имела подобные совместные проекты? Ни с какими.

Это и так было, без прогибов. Зачем ещё больше-то?

С уважением, Mike.
От ZIL
К Mike (15.06.2010 21:54:35)
Дата 15.06.2010 22:27:47

Re: Здесь считаем,...

Добрый день!

>Это и так было, без прогибов. Зачем ещё больше-то?

Не прогибов а шагов навстречу. И точно без них? Так политика и оставалась неименной со времен СССР, или все-таки кто-то прилагал какие-то усилия, что бы эти совместные проекты стали возможными?


С уважением, ЗИЛ.
От Palmach
К ZIL (15.06.2010 22:27:47)
Дата 15.06.2010 22:42:22

Ре: Здесь считаем,...

Ето совершенно не значит, что Россия ето потенциальный новый вектор израильской орентации. И дело тут не в пережитках сознания, а в обективных реалиях.