От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI
Дата 13.06.2010 14:04:00
Рубрики WWI;

Re: Альтернативка: Это...

Ну и в качестве шутки, поступить как Эйнштейн в РедАлерте - следать назад и убить Гитлера )
И в самом деле - "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с).
Редко в истории можно встретить правителя, который сознательно начнет мировую бойню. Особенно учитывая, что рациональные цели (а не цели идеологии и бредовых фантазий отдельных озлобленных маргиналов, по типу "blud und boden", "drang nach osten" и т.д.) были достигнуты к 1939 году, после уничтожения всех последствий Версаля.
От EPMAK-XXI
К EPMAK-XXI (13.06.2010 14:04:00)
Дата 13.06.2010 14:05:58

Re: Альтернативка: Это...

И что важно - к 1939 году цели Германия стала действительно великой страной, при этом без всяких войн. Емнип, Б.Рассел говорил о том, что если бы Гитлер умер в 1939, он стал бы самым великим немцем в истории Германии.
От BAURIS
К EPMAK-XXI (13.06.2010 14:05:58)
Дата 13.06.2010 18:05:13

Великой - за счет кредитов

>И что важно - к 1939 году цели Германия стала действительно великой страной, при этом без всяких войн

Которые нужно было возвращать к 40-м гг. неизвестно из чего.
От swiss
К BAURIS (13.06.2010 18:05:13)
Дата 15.06.2010 09:06:19

А кто их давал?

>>И что важно - к 1939 году цели Германия стала действительно великой страной, при этом без всяких войн
>
>Которые нужно было возвращать к 40-м гг. неизвестно из чего.

А у кого эти кредиты брались, что без Войны их вернуть никак нельзя было?
От Одессит
К swiss (15.06.2010 09:06:19)
Дата 15.06.2010 11:57:53

Re: А кто...

Добрый день

>А у кого эти кредиты брались, что без Войны их вернуть никак нельзя было?

Это были внутренние займы, но немецкий менталитет не предусматривает возможности просто так взять средства взаймы и не отдать их.
А без войны их отдать было просто невозможно, ибо ВВП Германии был для этого заведомо недостаточным, да и внешних заемных средств не хватило бы. Кроме того, основным предназначением именно этих средств было создание военной промышленности, военной инфраструктуры и модернизация и расширение вооруженных сил. То есть средства изначально не инвестировались в приносящую прибыль экономику, что, на мой взгляд, убедительно свидетельствует о том, что их точно так же изначально собирались отнять у других.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (15.06.2010 11:57:53)
Дата 15.06.2010 17:26:35

Так как все-таки США вернули свои займы?

Та же депрессия, те же займы, тот же "социализм," тот же взрывной рост военных расходов, и ничего, расплатились. М б таки прав был Адам Смит, что "государство богатеет, когда простой продукт имеет?" :-))

И какой такой ВНП является "заведомо недостаточным?"

И каким образом война как таковая возвращает кредиты?
От Одессит
К Begletz (15.06.2010 17:26:35)
Дата 16.06.2010 00:10:49

Там все было иначе.

Добрый день
>Та же депрессия, те же займы, тот же "социализм," тот же взрывной рост военных расходов, и ничего, расплатились. М б таки прав был Адам Смит, что "государство богатеет, когда простой продукт имеет?" :-))

Не говоря уже о том, что депрессия ударила по США куда слабее, чем по ГЕрмании. Но не в этом дело. За период с 1934 по 31.08.39 г военные расходы рейха составили 60 млрд. марок - 59,1% общих бюджетных расходов (101,5 млрд). Какая экономика это выдержала бы без искусственных рычагов? Во всяком случае, не американская. Но более к теме: финансирование расходов на военную сферу покрывалось из налогов на 20 млрд, еще 20 дали изъятия прибыли государственных железных дорог, почты, рейхсбанка и пр. А вот привели к неизбежности войны последние 20 млрд. Вначале эту часть военных расходов брали с помощью системы векселей МЕФО, которые принимались к оплате концернами Сименса, Тиссена, Круппа и пр., а предъявлялись они производителями вооружений по госзаказам. Было принято решение учитывать их, и рейхсбанк на их основе эмитировал добавочные суммы валюты. Хотя на деле МЕФО не обеспечивались реальными активами. Примерно половина этих векселей была в вексельном портфеле рейхсбанка, остальные обращались в частных фирмах. Всего их выдали на 12 млрд. марок. 1 апреля 1938 года их прекратили выдавать, а финансировать недостающие инвестиции в производство вооружений двумя путями:займами на чрезвычайные военные расходы и "денежными переводами за поставки". С первым все ясно, а второе представляло собой официальную 6-месячную отсрочку платежей фирмам, производящим вооружения. Эти "переводы" они могли закладывать в банк под ссуды - на 6,5 млрд марок. В 1939 году появились и другие фишки, например, "налоговые квитанции", покрывавшие 40% долга государства за поставленные вооружения, всего на 4,8 млрд.
Все это вместе взятое загнало правительство в глубочайший финансовый тупик без нормального выхода.


>И какой такой ВНП является "заведомо недостаточным?"

>И каким образом война как таковая возвращает кредиты?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Bronevik
К Одессит (15.06.2010 11:57:53)
Дата 15.06.2010 15:06:59

Бумаги МЕФО- грандиозное изобретение Шахта.:)) (-)
От Begletz
К BAURIS (13.06.2010 18:05:13)
Дата 13.06.2010 23:04:07

А вот Америка после ВМВ свои кредиты вернула

>Которые нужно было возвращать к 40-м гг. неизвестно из чего.

Ну как из чего? Общество потребления. Одно поколение это вполне работает. Напр, США после ВМВ за все расплатились, никого особенно не ограбив (мелочи, вроде бананов, не в счет). Наоборот, кой-кому даже подкинули деньжат.
От Одессит
К BAURIS (13.06.2010 18:05:13)
Дата 13.06.2010 22:58:48

Абсолютно верно

Добрый день
>>И что важно - к 1939 году цели Германия стала действительно великой страной, при этом без всяких войн
>
>Которые нужно было возвращать к 40-м гг. неизвестно из чего.

Все экономическое чудо нацистскаой Германии строилось на заемных средствах, возвратить которые можно было исключительно путем ограбления других государств. И Гитлер прекрасно отдавал себе в этом отчет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Белаш
К EPMAK-XXI (13.06.2010 14:05:58)
Дата 13.06.2010 14:09:48

Проблема в том, что останавливаться никто не хотел.

Приветствую Вас!
>И что важно - к 1939 году цели Германия стала действительно великой страной, при этом без всяких войн. Емнип, Б.Рассел говорил о том, что если бы Гитлер умер в 1939, он стал бы самым великим немцем в истории Германии.

А если б известный Кайзер умер в августе 1914...
С уважением, Евгений Белаш
От EPMAK-XXI
К Белаш (13.06.2010 14:09:48)
Дата 13.06.2010 14:17:11

Re: Проблема в...

>А если б известный Кайзер умер в августе 1914...

В 1 августа Германия объявила войну России, так что ничего бы "смерть в августе" не изменила. К слову, имхо, как и в августе 1913. Европу опоясывала сложнейшая сеть взаимных договорных обязательств, плести которую начал еще Бисмарк. Опять же, имхо, в тех условиях решения одной личности гораздо менее значимы, чем в 1939 году.
Опять же, если в 1939 агрессор очевиден, то в 1914 все не так просто. Как раз мировой войны боялись все, хотя и готовились, опять же все. И уже избегали мировой войны, идя на взаимные уступки. А 39м кое-кто именно желал войны и сознательно шел к ней.
От Toobeekomi
К Белаш (13.06.2010 14:09:48)
Дата 13.06.2010 14:12:28

Как и Мао в 47 (-)
От Аркан
К Toobeekomi (13.06.2010 14:12:28)
Дата 14.06.2010 20:11:14

Почему именно в 47? (-)
От Bronevik
К Аркан (14.06.2010 20:11:14)
Дата 14.06.2010 20:23:59

Заитишье перед бурей: финалом ГВ в Китае. (-)
От Аркан
К Bronevik (14.06.2010 20:23:59)
Дата 14.06.2010 21:34:00

Тогда победа Чана будет? (-)