ВИФ2 NE : Ветка : К Пятнице: О традициях в названиях русских и советских кораблей

От	Begletz
К	All
Дата	11.06.2010 04:56:59
Рубрики	Флот;

К Пятнице: О традициях в названиях русских и советских кораблей

У немцев раньше прослеживалась традиция нарекать корабли в честь сухопутных военноначальников: было по два Блюхера, Шарнхорста и Гнейзенау. В ПМВ были также Мольтке, Зейдлиц, Дерффлингер и пр. Не сказать, что это принесло им много счастья, но традиция была. Вопрос: почему такой традиции не было в России? Вот не упомню крейсеров или броненосцев Кутузов или Багратион, скажем (если я неправ, пусть флотофилы поправят). А то все в мифологию: Диана, Аврора, Меркурий...Если в честь начальства, то либо Александр III, либо Киров. Или Горшков какой-нибудь. Красивое имя, не спорю, удержаться от искушения трудно было канешн.

В чем тут дело? Традиционная вражда армии и флота?

От	Hokum
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 19:02:14

Кстати, интересный момент

Японский крейсер "Цусима" вступил в строй японского императорского флота за год до известных событий. Кто-то из прогрессоров или попаданцев порезвился, не иначе :)

От	истерик
К	Hokum (11.06.2010 19:02:14)
Дата	11.06.2010 20:39:21

Re: Кстати, интересный...

>Японский крейсер "Цусима" вступил в строй японского императорского флота за год до известных событий. Кто-то из прогрессоров или попаданцев порезвился, не иначе :)

Отова-гора знаменитая своим храмом..
Фуджи-гора
Микаса-название горы в Японии)
Такачихо – гора, где обитают японские божества
Иошино-гора
Нийтака-гора
Такасаго-гора на побережье
Акаси-город и порт в Японии на Ю.-З. острова Хонсю
Читосе-город, в настоящее время район Саппоро.
Касаги-знаменитый храм.
Нанива — старое название префектуры Осака в Японии

От	Constantin
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 18:19:34

Re: К Пятнице:...

>У немцев раньше прослеживалась традиция нарекать корабли в честь сухопутных военноначальников: было по два Блюхера, Шарнхорста и Гнейзенау. В ПМВ были также Мольтке, Зейдлиц, Дерффлингер и пр. Не сказать, что это принесло им много счастья, но традиция была. Вопрос: почему такой традиции не было в России? Вот не упомню крейсеров или броненосцев Кутузов или Багратион, скажем (если я неправ, пусть флотофилы поправят). А то все в мифологию: Диана, Аврора, Меркурий...Если в честь начальства, то либо Александр III, либо Киров. Или Горшков какой-нибудь. Красивое имя, не спорю, удержаться от искушения трудно было канешн.

Русские традиции несколько другие но тоже имелись.

Корабли нарекались в честь святых (Три святителя, Иоан Златоуст и тд), государей (Император Павел, Императрица Мария и тд)
в память побед или героических дел (Полтава, Петропавловск, Гангут Ретвизан и тд)
в честь великих предков (Донской, Суворов, Ослябя и тд)
в честь адмиралов (Ушаков, Нахимов и тд)
в честь дарителей денег (Московитянин, Эмир Бухарский и тд)
использовались традиционные названия - Орел еще Стенька Разин спалил.
ПЛ - часто по именам водоплавающих (Акула, Касатка, Дельфин)

в советское время добавились разве только названия городов (Москва, Ленинград), и частей государства (Советская Украина) да и то крейсер Россия был и в царском флоте, и "поповки" изначально звались Новгород и Киев .

Теперь смотрим забугорные традиции
дык они такие-же естественно есть некие отличия в каждой стране но в целом картина примерно такая же.

крейсера называли именами городов и англичане и немцы и американцы
в честь штатов называли линкоры американцы и немцы линкоры в честь частей государства именовали,
в честь монархов - повсеместно
в честь дарителей ленег - ну например Малайя
в честь великих предков - частенько,
в честь адмиралов - обязательно
по местам былой славы - всенепременно.

вот с адмиралами у немцев были проблемы и только после первой мировой у них Шеер, Шпее, Хиппер и Тирпиц нарисовались

От	Nachtwolf
К	Constantin (11.06.2010 18:19:34)
Дата	11.06.2010 20:21:07

Re: К Пятнице:...

>в советское время добавились разве только названия городов (Москва, Ленинград), и частей государства (Советская Украина) да и то крейсер Россия был и в царском флоте, и "поповки" изначально звались Новгород и Киев .
Была такая традиция и в Императорском флоте - минный крейсер "Украйна"

А в качестве образца систематической системы военно-морской систематизации перечень имён миноносок типа "Дракон":
Воробей, Лещ, Удав, Цапля, Аист, Акула, Альбатрос, Бекас, Белуга, Ворон, Ворона, Глухарь, Голубь, Горлица, Грач, Гусь, Дельфин, Дракон, Дрозд, Дрохва, Дятел, Жаворонок, Журавль, Змея, Зяблик, Иволга, Индюк, Какаду, Камбала, Канарейка, Карась, Колибри, Коноплянка, Копчик, Корюшка, Кречет, Крокодил, Кукушка, Курица, Куропатка, Ласточка, Лебедь, Лосось, Петух, Плотва, Попугай, Рябчик, Саламандра, Сардинка, Свиристель, Сельдь, Сиг, Скворец, Снигирь, Сова, Сокол, Соловей, Сом, Сорока, Стерлядь, Страус, Судак, Тетерев, Треска, Угорь, Уж, Утка, Фазан, Филин, Форель, Хамелеон, Чайка, Ястреб

От	Constantin
К	Nachtwolf (11.06.2010 20:21:07)
Дата	14.06.2010 23:04:56

Re: К Пятнице:...

>Была такая традиция и в Императорском флоте - минный крейсер "Украйна"

строго говоря "Украйна" - это в честь собранных пожертвований, аналогично Финн, Эмир Бухарский, Московитянин и тд.

От	Nachtwolf
К	Constantin (14.06.2010 23:04:56)
Дата	15.06.2010 01:50:33

Конечно, но - не "Украинец", а "Украйна"

>строго говоря "Украйна" - это в честь собранных пожертвований, аналогично Финн, Эмир Бухарский, Московитянин и тд.

Т.е. и в пределах этой серии умудрились имена давать сразу по двум признакам - в одних случаях по обитателям империи, жертвовавшим на постройку, а в других - по месту их обитания.

От	Денис Фалин
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 11:39:15

Re: Про наименование кораблей вопрос

С чем было связано постоянное переименование кораблей как действующих так и строящихся в позднесоветское время?
"Кузнецов" ИМХО 3 раза переименовывали. "Петр Великий" тоже 3 раза.

Чем руководство флота не устроило название уже действующих кораблей в 1992г (Киров, Фрунзе, Калинин) ?

Просто ИМХО такой традиции переименовывать корабли вообще нет у серьезных флотов мира. Только эпизод с "Дойчлендом" и вспоминается. У англичан перед дредноутной гонкой было штук 50 броненосцев с традиционными для линейных кораблей названиями. Однако они не стали отнимать у действующих кораблей имена и дредноутам давали то что осталось.
А у нас получается названия кораблей колебались вместе с генеральной линией партии.

С уважением.

От	Hokum
К	Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата	11.06.2010 18:52:18

Ну если уж города массово переименовывали...

... то что там корабли?
Один город переименовали четыре раза. Точнее, дважды переименовывали, а потом дважды же возвращались к оригинальному названию. Сейчас носит то же имя, что и при основании.
Типа загадка :)

От	Паршев
К	Hokum (11.06.2010 18:52:18)
Дата	11.06.2010 23:39:39

Есть ещё одна загадка географическая

смотрел как-то места старых волоков - и почему-то несколько раз в таких вот "критичных" местах находил села, деревни, поселки, переименованные в честь ВОлодарского. Может просто потому что их много?

От	Nachtwolf
К	Hokum (11.06.2010 18:52:18)
Дата	11.06.2010 20:01:14

Луганск

1882 - Луганск
1935 - Ворошиловград
1958 - Луганск
1970 - Ворошиловград
1990 - Луганск

От	dvzhuk
К	Hokum (11.06.2010 18:52:18)
Дата	11.06.2010 19:06:59

Рыбинск - Щербаков - Рыбинск - Андропов - Рыбинск ? (-)

От	Hokum
К	dvzhuk (11.06.2010 19:06:59)
Дата	11.06.2010 19:07:40

Он самый (-)

От	Constantin
К	Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата	11.06.2010 18:24:32

Re: Про наименование...

> Просто ИМХО такой традиции переименовывать корабли вообще нет у серьезных флотов мира. Только эпизод с "Дойчлендом" и вспоминается. У англичан перед дредноутной гонкой было штук 50 броненосцев с традиционными для линейных кораблей названиями. Однако они не стали отнимать у действующих кораблей имена и дредноутам давали то что осталось.

вообще-то и в других странах переименовывали. Ежели власть в стране меняется, то очень даже часто. А на этапе до спуска на воду - довольно регулярно. В том числе и англичане.

От	jazzist
К	Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата	11.06.2010 12:26:21

С нищетой тоже было связано

> С чем было связано постоянное переименование кораблей как действующих так и строящихся в позднесоветское время?

типа "Безудержный" -> "Гремящий"

Ну и на самом деле, что "Червону Украину" так и оставить? Я в этом названии ничего легендарного не вижу.

>С уважением.
С уважением.

От	Constantin
К	jazzist (11.06.2010 12:26:21)
Дата	11.06.2010 18:28:09

Re: С нищетой...

>Ну и на самом деле, что "Червону Украину" так и оставить? Я в этом названии ничего легендарного не вижу.

Червона Украина героически погибла в ноябре 41 в Севастополе. снятые с нее пушки установили на батареях.
конечно Украина теперь другое государство, но вот в русском флоте служили корабли под названием например Ретвизан - а это чисто шведское название :))

От	jazzist
К	Constantin (11.06.2010 18:28:09)
Дата	15.06.2010 03:11:41

Re: С нищетой...

>Червона Украина героически погибла в ноябре 41 в Севастополе. снятые с нее пушки установили на батареях.

Ну ведь не героически, а от недосмотра, уважаемый Constantin. В каком-то из нестарых Гангутов гибель корабля подробно описана и в качестве контр-примера приведен "Красный Крым" (впрочем, думаю, Вам это известно).

>конечно Украина теперь другое государство, но вот в русском флоте служили корабли под названием например Ретвизан - а это чисто шведское название :))

Ну дык и "Азард" был до 1922 г. Но, к примеру, RN новой "Малайей" после войны не обзаводился. У нас нет кораблей с гордыми именами "Меркурий" (или его "Память"), "Рюрик", "Сообразительный" пока только ждут в строю. При этом названия кораблей ВМФ в 90-е - 2000-е превратились в пособие по географии, а К-211 к названию прибавили "Камчатский". Так что флот не соблюдает более значимые традиции, какая тут к лешему "Червона Украина".

От	Constantin
К	jazzist (15.06.2010 03:11:41)
Дата	15.06.2010 12:29:50

Re: С нищетой...

>
>Ну ведь не героически, а от недосмотра, уважаемый Constantin. В каком-то из нестарых Гангутов гибель корабля подробно описана и в качестве контр-примера приведен "Красный Крым" (впрочем, думаю, Вам это известно).

героичность во многом залегендирована. Современные скрупулезные разборки не повод пересматривать легенды. Во всяком случае надо подходить к этому очень осторожно.

>Ну дык и "Азард" был до 1922 г. Но, к примеру, RN новой "Малайей" после войны не обзаводился. У нас нет кораблей с гордыми именами "Меркурий" (или его "Память"), "Рюрик", "Сообразительный" пока только ждут в строю. При этом названия кораблей ВМФ в 90-е - 2000-е превратились в пособие по географии, а К-211 к названию прибавили "Камчатский". Так что флот не соблюдает более значимые традиции, какая тут к лешему "Червона Украина".

у нас много чего нет, но и кораблей нет такого количества. "Червона Украина" - была в строю и это не "Леонид Брежнев" и не политнекоректный "Таллин".
Сильно подозреваю что решения по названию принимается очень ограниченным кругом лиц и зависят от их личных пристрастий.
вот переименовали вполне себе политкорректую и залегендированную Славу в Москву.

От	Nachtwolf
К	jazzist (15.06.2010 03:11:41)
Дата	15.06.2010 11:56:40

Re: С нищетой...

>Ну дык и "Азард" был до 1922 г. Но, к примеру, RN новой "Малайей" после войны не обзаводился. У нас нет кораблей с гордыми именами "Меркурий" (или его "Память")
Буквально в текущий момент нет, на Чёрноморском флоте в советские времена ыполне себе было малое гидрографическое судно "Память Меркурия".

От	Leopan
К	Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата	11.06.2010 12:16:47

Советские руководители не весь мир:-)))

Началось переименование после революции.
А потом переименовывали по политическим причинам.
С ТАКРами все ясно - решили строить по столицам союзных республик, а потом пришлось переименовывать. Ну и Брежнев еще "вмешался", ненадолго, правда.
У коллекционера видел все значки по переименованиям Кузи, причем официальные значки, фирменные, питерского монетного.

От	ABM
К	Leopan (11.06.2010 12:16:47)
Дата	11.06.2010 13:14:11

Re: Советские руководители...

>С ТАКРами все ясно - решили строить по столицам союзных республик, а потом пришлось переименовывать.

АВ "Тбилиси" был бы очень кстати позапрошлым летом.

От	Leopan
К	ABM (11.06.2010 13:14:11)
Дата	11.06.2010 13:30:50

Был у меня по службе забавный эпизод с "Кутаиси"

была такая шаланда у грузин, году кажется в 2001, шла на учения в Одессу, да потеряла ход милях в 80 от Феодосии.
А дежурный по флоту нам не доложил. Пришлось им бумагу гневную писать. Потом извинения пришли от тогдашнего НШ, впоследствии аж цельного адмирала-командующего.
Смешные эти украинцы - понавесили себе звезд и шитья, на каждое корыто аж по 3 адмирала. А с учетом гражданских "шитых", так сплошной адмиралитет.

От	Денис Фалин
К	ABM (11.06.2010 13:14:11)
Дата	11.06.2010 13:16:03

так Сааховы приходят и уходят а грузинский народ...Ну вы знаете )) (-)

От	Сибиряк
К	Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата	11.06.2010 11:46:46

Re: Про наименование...

> Чем руководство флота не устроило название уже действующих кораблей в 1992г (Киров, Фрунзе, Калинин) ?

Смеетесь что ли? Как можно было оставить эти имена в очищающейся от коммунистической скверны Новой России?

> Просто ИМХО такой традиции переименовывать корабли вообще нет у серьезных флотов мира. Только эпизод с "Дойчлендом" и вспоминается. У англичан перед дредноутной гонкой было штук 50 броненосцев с традиционными для линейных кораблей названиями. Однако они не стали отнимать у действующих кораблей имена и дредноутам давали то что осталось.

таки там имели место случаи "сдача имен" старыми броненосцами, которые боевыми единицами быть перестали, но на слом еще не пошли.

От	FED-2
К	Сибиряк (11.06.2010 11:46:46)
Дата	11.06.2010 13:21:51

Re: Про наименование...

Здравствуйте!

>> Чем руководство флота не устроило название уже действующих кораблей в 1992г (Киров, Фрунзе, Калинин) ?
>
>Смеетесь что ли? Как можно было оставить эти имена в очищающейся от коммунистической скверны Новой России?

Но тогда как-же быть с кораблём "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"? :-)

С уважением,
Алик

> ...

От	Exeter
К	FED-2 (11.06.2010 13:21:51)
Дата	12.06.2010 01:07:42

Адмиральские регалии - святое. Адмиралы же переименовывали (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 11:38:43

Линкор Император Александр III - Воля - генерал Алексеев (-)

От	Hokum
К	Дмитрий Козырев (11.06.2010 11:38:43)
Дата	11.06.2010 18:47:50

Не рекорд

Капитан Миклухо-Маклай - Спартак - Вамбола - Альмиранте Вильяр. Служил в четырех флотах (если российский императорский и РККФ считать за два)
Интересно, есть ли корабли, пережившие 5 и больше переименований?

От	dvzhuk
К	Hokum (11.06.2010 18:47:50)
Дата	11.06.2010 19:04:40

Re: Не рекорд

>Капитан Миклухо-Маклай - Спартак - Вамбола - Альмиранте Вильяр.
>Интересно, есть ли корабли, пережившие 5 и больше переименований?

Например, указанный Вами эсминец :-)
Сначала он был назван «Капитан 2 ранга Кинсберген».

Еще из «Новиков»:
Лейтенант Ильин - Гарибальди - Троцкий - Войков - ПКЗ-52

Из «Добровольцев»:
Трухменец - Туркменец Ставропольский - Мирза Кучук - Альтфатер - Советский Дагестан - ДОСААФ
Украйна - Карл Маркс - Маркин - Украина - Бакинский рабочий

С уважением, Д.Ж.

От	Kimsky
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 08:27:46

История немецкого флота - считайте, с середины 19 века.

с традиционными названиями - проблемы.
Которых не было у англичан, французов. В меньшей степени - нас. Поэтоу у перечисленных и есть "мифические " названия.

Но и то, вы совершенно забываете о том, что и немцы вполне устойчиво называли корабли не только в честь великих людей, но и в честь сражений, земель, королей. Собственно, открываете любой справочник по немецкому флоту, или назодите на ундервафлю и начианете смотреть на всякие Дойчланды, Ганноверы, Бранденбурги, Верты, Кайзеры Вильгельмы II и так далее.

От	fenix~mou
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 07:55:15

Сколько можно исторических героев хоронить.

Здравствуйте.

Понимаете - если "Бисмарк" англичане утопили - это же идеологический удар, на мистическом можно сказать уровне.
По второму разу похоронили великого человека.

Дело в том что немцы более тупые, а мы более умные.
Мистику не манипулируем:)

От	Nachtwolf
К	fenix~mou (11.06.2010 07:55:15)
Дата	11.06.2010 10:13:05

Гитлер тоже был умным

>Дело в том что немцы более тупые, а мы более умные.
>Мистику не манипулируем:)

поэтому приказал от греха подальше переименовать "Дойчланд" :)))
Кстати, а вот немцы захватили "Советскую Украину" и стало быть, тоже нанесли нам мистический удар. Полагаете, если бы они ещё и "Советский Союз" прихватили - тут бы и пришел нам конец?

От	Presscenter
К	Nachtwolf (11.06.2010 10:13:05)
Дата	11.06.2010 13:58:48

Re: Гитлер тоже...

>>Дело в том что немцы более тупые, а мы более умные.
>>Мистику не манипулируем:)
>
>поэтому приказал от греха подальше переименовать "Дойчланд" :)))

Как раз в данном случае история показала, что он ошибся: приказал переименовать и все. 45 год на дворе))

От	Kimsky
К	fenix~mou (11.06.2010 07:55:15)
Дата	11.06.2010 08:20:26

Таки "хоронили".

И мы, и немцы, и англичане, и французы, и итальянцы, и австрийцы. Бо корабли в честь великих людей вполне устойчиво называли.

Но вас коненчо спросить забыли.

От	Николай Манвелов
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 07:53:00

Re: К Пятнице:...

Привет
Если сходу,
В РИФ - Князь Суворов, Дмитрий Донской, Адмирал Макаров, Адмирал Нахимов, Адмирал Лазарев, Адмирал Чичагов, Адмирал Ушаков, Генера-адмирал Апраксин, Адмирал Синявин, Адмирал Грейг, Фельдмаршал Граф Шереметьев, Адмирал Корнилов, Кутузов, Суворов, Капитан Сакен. Лейтенант Ильин, Казарский,
В какой-то степени - Ослябя, Пересвет
Николай Манвелов

От	Begletz
К	Николай Манвелов (11.06.2010 07:53:00)
Дата	11.06.2010 16:26:10

Дык, тут в списке все больше адмиралы

А Кутузов какого масштаба корабль?

От	Лейтенант
К	Begletz (11.06.2010 16:26:10)
Дата	12.06.2010 12:53:37

Крейсер проекта 68бис (-)

От	Kimsky
К	Begletz (11.06.2010 16:26:10)
Дата	11.06.2010 16:42:05

И какие славные адмиралы должны были быть у немцев к 1890-1910-х годам?

Чтобы в их честь называть корабли?

От	Макс
К	Николай Манвелов (11.06.2010 07:53:00)
Дата	11.06.2010 11:34:53

Еще "Минин" и "Пожарский" (-)

От	Hokum
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 06:19:20

Суворов был. Плохо кончил.

И Кутузов был, и Потемкин, и Чапаев, и Ворошилов, и Шапошников. Ленин, Сталин, Маркс, Энгельс - эти само собой. Пересвет, Ослябя, Дмитрий Донской, Владимир Мономах... Батыя, Мамая и Тохтамыша не было ;)
Меня больше удивляет бардак в рамках одной серии. Эсминцы и прочая мелочь - ладно, их много, на всех однотипных названий не напасешься. Но капиталшипы... Суворов, Александр III, Бородино, Орел, Слава - пять штук, и все не в масть.

От	Evgeniy01
К	Hokum (11.06.2010 06:19:20)
Дата	11.06.2010 07:48:06

Re: Суворов был....

Доброе время!

>Но капиталшипы... Суворов, Александр III, Бородино, Орел, Слава - пять штук, и все не в масть.

Бородино и Орел утверждены первыми, Александр III - видимо утвержден вне списка названий с чьей-то подачи, лично Н2. Броненосцы №7 и 8 заказывали позже (будущий Князь Суворов и Слава). И чем не в масть?

>Меня больше удивляет бардак в рамках одной серии.

Вот англичане, близкая по времени произ-ва серия:
Albemarle -графский титул, возможно в честь герцога, получившего титул за орг-цию реставрации Стюартов
Cornwallis - генерал
Exmouth - брит.адмирал, времен войны за независимость в штатах
Duncan - англ. форма шотл. имени Donnchadh: гаэльск. donn (бурый, смуглый) + cath (воин). Возможно, что в честь королей Шотландии (какого именно правда непонятно)
Russell - хз, не нашел, имя собственное
Montagu - Уильям Монтегю, 2-й граф Солсбери, столетняя война
Тоже вполне себе разносол

С уважением, Поломошнов Евгений

От	Kimsky
К	Evgeniy01 (11.06.2010 07:48:06)
Дата	11.06.2010 11:17:59

Эдвард Расселл, типа победитель при Барфлере. (-)

От	Евгений Путилов
К	Evgeniy01 (11.06.2010 07:48:06)
Дата	11.06.2010 10:28:40

Re: Суворов был....

Доброго здравия!

>Albemarle -графский титул, возможно в честь герцога, получившего титул за орг-цию реставрации Стюартов

В честь него можно было бы и авианосец назвать. Потому как "организовать реставрацию" в стране после такой войны и социального переустройства - это гос.деятель с редкими аналогами (я о самой сложности процесса, который он решил, без оценок идейной направленности оного процесса :-))).

С уважением, Евгений Путилов.

От	Игорь Островский
К	Евгений Путилов (11.06.2010 10:28:40)
Дата	11.06.2010 16:00:03

Re:

>В честь него можно было бы и авианосец назвать. Потому как "организовать реставрацию" в стране после такой войны и социального переустройства - это гос.деятель с редкими аналогами (я о самой сложности процесса, который он решил, без оценок идейной направленности оного процесса :-))).

Вы не правы.
Там как-то все более-менее само собой получилось.
Плод созрел, оставалось открыть рот.

От	Евгений Путилов
К	Игорь Островский (11.06.2010 16:00:03)
Дата	12.06.2010 13:19:07

Re: Re:

>>В честь него можно было бы и авианосец назвать. Потому как "организовать реставрацию" в стране после такой войны и социального переустройства - это гос.деятель с редкими аналогами (я о самой сложности процесса, который он решил, без оценок идейной направленности оного процесса :-))).
>
>Вы не правы.
>Там как-то все более-менее само собой получилось.
>Плод созрел, оставалось открыть рот.

Гы, тогда я вдвойне прав :-) все текло само собой, а человек вовремя сориентировался и выставил дело так, будто реставрация - плод его рук :-) это уже гениальный деятель. В честь него надо не просто корабль 1-го ранга, а соединение называть :-)

От	Nachtwolf
К	Evgeniy01 (11.06.2010 07:48:06)
Дата	11.06.2010 10:07:06

У англичан при всей разноплановости,

>Вот англичане, близкая по времени произ-ва серия:
>Albemarle -графский титул, возможно в честь герцога, получившего титул за орг-цию реставрации Стюартов
>Cornwallis - генерал
>Exmouth - брит.адмирал, времен войны за независимость в штатах
>Duncan - англ. форма шотл. имени Donnchadh: гаэльск. donn (бурый, смуглый) + cath (воин). Возможно, что в честь королей Шотландии (какого именно правда непонятно)
>Russell - хз, не нашел, имя собственное
>Montagu - Уильям Монтегю, 2-й граф Солсбери, столетняя война
>Тоже вполне себе разносол

в рамках одной серии названия более-менее однотипны (генерал/адмирал). А вот если бы первый корабль серии у них назывался "Герцог Мальборо", второй "Кинг Джордж V", а остальные "Ватерлоо", "Лайон", "Глори" - вот это бы и было британким аналогом "солянки по-флотски".

От	Сибиряк
К	Hokum (11.06.2010 06:19:20)
Дата	11.06.2010 07:32:16

Re: Суворов был....

>Суворов, Александр III, Бородино, Орел, Слава - пять штук, и все не в масть.

сие, по-видимому, есть отражение непростого душевного состояния руководителей флота и государства (и лично государя-императора) в первые годы 20-го века.

От	Begletz
К	Сибиряк (11.06.2010 07:32:16)
Дата	11.06.2010 16:29:38

Разнопопица и у американцев случалась (авианосцы типа Китти-Хок)

+Америка, Созвездие и Джон Кеннеди

От	Leopan
К	Begletz (11.06.2010 16:29:38)
Дата	15.06.2010 15:38:14

Да уж счастливчик Форрестол, например:-))) (-)

От	Hokum
К	Begletz (11.06.2010 16:29:38)
Дата	12.06.2010 05:36:52

Re: Разнопопица и...

Ну, когда авианосцев больше, чем в иных странах эсминцев или БПК - дефицит названий сказывается.
Впрочем, сейчас уже более-менее устаканилось - по президентам. Довольно грамотный подход, кстати - нового президента избирают чаще, чем спускают на воду новый авианосец. Преимущество классической демократии над суверенной :))

От	Begletz
К	Hokum (12.06.2010 05:36:52)
Дата	12.06.2010 17:44:44

Вот только если бы некоторые по два срока не сидели в белом доме :-)

ИМХО, Клинтон не дождется: это при нем флот сократили на 40%.

От	Nachtwolf
К	Begletz (12.06.2010 17:44:44)
Дата	13.06.2010 10:49:36

Клинтону не положен авианосец - он демократ

Авианосцы называют в честь президентов-республиканцев. Единственное исключение из правила - CVN75 "Гаррри Трумэн".

От	Scharnhorst
К	Nachtwolf (13.06.2010 10:49:36)
Дата	14.06.2010 22:01:54

Re: Клинтону не...

>Единственное исключение из правила - CVN75 "Гаррри Трумэн".
А "Франклин Д. Рузвельт" (CV42)? Да и дядя его Теодор (CVN71) разве республиканцем был?

С уважением, Scharnhorst

От	Nachtwolf
К	Scharnhorst (14.06.2010 22:01:54)
Дата	15.06.2010 11:38:11

Дядя Тэдди был республиканцем, а Франклин да, демократом.

Но в уж в его то честь авианосец назвали бы по любому, вне зависимости от партийно принадлежности.

От	Exeter
К	Nachtwolf (15.06.2010 11:38:11)
Дата	15.06.2010 14:39:16

Вы JFK забыли :-)))

На самом деле Ваша теория несерьезна, уважаемый Nachtwolf - просто после ВМВ большинство президентов были республиканцами.

Из президентов-демократов Трумэн и Кеннеди авианосцев вполне удостоились, Клинтон еще жив и бодр. Джонсон - "вьетнамский неудачник", а Картер просто непопулярен среди военных как типа "урезатель военной мощи" (не вполне справедливо, но тем не менее). К тому же Картер был подводником, вот и удостоился названия ПЛА в свою честь.

То есть скорее тут играют роль "милитаристские" заслуги, чем партийная принадлежность.

С уважением, Exeter

От	Nachtwolf
К	Exeter (15.06.2010 14:39:16)
Дата	15.06.2010 15:20:24

Тогда объясните, чем Форд лучше Картера?

Картер хоть моряком был, Аннаполис закончил, а авианосец всё равно назвали в честь Форда :)

От	Exeter
К	Nachtwolf (15.06.2010 15:20:24)
Дата	15.06.2010 15:32:55

Так ведь CVN 78 Рамсфилд присвоил название

Который именно при Форде был первый раз министром обороны США :-)))

Кстати, в военно-морских кругах это название тоже вызвало недоумение - до того была даже кампания среди флотских и среди ветеранов, чтобы с CVN 78, как корабля нового типа, возобновить традицию присвоения авианосцам "исторических" наименований вроде Lexington и т.п.

С уважением, Exeter

От	Chestnut
К	Nachtwolf (15.06.2010 15:20:24)
Дата	15.06.2010 15:32:47

может, дело в полимерах? (-)

От	Hokum
К	Nachtwolf (13.06.2010 10:49:36)
Дата	13.06.2010 23:09:10

Скоро будет еще одно

Есть у меня стойкое подозрение, что товарищ Обама свой авианосец таки заслужит.
Вообще, неплохой рейтинг популярности президентов получается - назвали в твою честь авианосец или нет :))

От	Hokum
К	Begletz (12.06.2010 17:44:44)
Дата	12.06.2010 18:46:20

Можно в честь Моники Левински

Которая достойно отомстила за сокращение флота на 40% :))

От	Begletz
К	Hokum (11.06.2010 06:19:20)
Дата	11.06.2010 06:29:09

А вот "Маршала Жукова" вроде не было. А то б неплохая серия получилась (-)

От	Exeter
К	Begletz (11.06.2010 06:29:09)
Дата	12.06.2010 01:03:47

"Маршал Жуков" был, но очень недолго

Так на этапе постройки недолго именовался один из БПК пр. 1155, уважаемый Begletz, но морячки, видимо, воспротивились такому "гнусному" названию в честь, как они считают, "великого недруга флота", и корабль еще на стапеле был переименован в "Маршал Буденный". Затем в перестройку С.М. Буденного объявили "одиозным пособником Сталина" и БПК переименовали в "Симферополь", но снова неудачно, и после распада СССР корабль пришлось опять переименовывать - в "Североморск".

С уважением, Exeter

От	Begletz
К	Exeter (12.06.2010 01:03:47)
Дата	12.06.2010 17:43:35

Ага, спасибо. (-)

От	Leopan
К	Begletz (11.06.2010 06:29:09)
Дата	11.06.2010 12:20:46

С "сухопутными" героями не так часто называли.

Из 1134 только Тимошенко?

От	истерик
К	Leopan (11.06.2010 12:20:46)
Дата	11.06.2010 16:13:05

Re: С "сухопутными"...

>Из 1134 только Тимошенко?
А как же "Машал Василевский"

От	Leopan
К	истерик (11.06.2010 16:13:05)
Дата	11.06.2010 16:17:16

Он 1155 - серия от "Удалого" - спасибо, что напомнили

я их только со стороны видел, у причала, в море уже не довелось:-))).

От	истерик
К	Leopan (11.06.2010 16:17:16)
Дата	11.06.2010 16:56:42

Re: Он 1155...

>я их только со стороны видел, у причала, в море уже не довелось:-))).
Маршал Шапошников..
Маршал Устинов
Василий Чапаев
Маршал Ворошилов (Корабли проектов 1134 и 1134А...

От	Banzay
К	Leopan (11.06.2010 12:20:46)
Дата	11.06.2010 12:21:50

Ворошилов? Да и погранцов забыли? (-)

От	Leopan
К	Banzay (11.06.2010 12:21:50)
Дата	11.06.2010 13:16:34

Ворошилов раньше был? Я про времена после 1970

кроме Тимошенко никто не вспоминается, про Брежнева уже сказали.
Ну еще серия атомных, но она как-то сразу пошла - Киров, Калинин, Андропов.

От	Banzay
К	Leopan (11.06.2010 13:16:34)
Дата	11.06.2010 16:01:59

См. Сюда:

Приветсвую!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Leopan
К	Banzay (11.06.2010 16:01:59)
Дата	11.06.2010 16:19:12

ТОФ менее знаком:-))), получается, что в каждый проект по одному попадало:-))) (-)

От	Banzay
К	Leopan (11.06.2010 16:19:12)
Дата	11.06.2010 16:30:35

При этом совершенно непонятна логика присвоения....

Приветсвую!

кораблям имен сухопутных маршалов. Иде Буденный? И почему в рамках "реабилитанса" не присвоили никого из "безвинно пострадавших"?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Evgeniy01
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 05:56:50

Re: К Пятнице:...

Доброе время!

>Вопрос: почему такой традиции не было в России?
>В чем тут дело? Традиционная вражда армии и флота?

Потому что у флотских свои традиции и это часть "корпоративной" культуры, кроме того, каждое название корабля 1 и 2 ранга (в броненосную эпоху)утверждалось лично императором - буквально ему подавался список предполагаемых названий и он выбирал одно. Из устойчивых традиций - имена императоров, князей, крупные битвы (в т.ч. сухопутные), имена кораблей особо отличившихся, отчасти имена флагманов. Крейсера - из мифологии или истории, миноносцы - прилагательными, плюс имена отличившихся офицеров

С уважением, Поломошнов Евгений

От	фельдкурат Отто Кац
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 05:28:37

Не было особых традиций ... Не было точных правил ... Не было единого органа,

Ite, missa est!

который бы вырабатывал единую политику в этом вопросе ... Этим занимались и Синод, и Государь Император, и Морской штаб, и Совет народных комиссаров, и Министерство обороны, и ГлавПУР ... Были некоторые общие неписанные понятия и всякие инициативы на всех уровнях, также стремительно меняющяяся политическая конъюктура ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Паршев
К	фельдкурат Отто Кац (11.06.2010 05:28:37)
Дата	11.06.2010 23:37:31

Re: Не было...

Загадочный Сисой Великий († 429)...
откуда взялось такое название?

И почему "Генерал-адмирал"?

От	Exeter
К	Паршев (11.06.2010 23:37:31)
Дата	12.06.2010 00:58:28

Re: Не было...

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>откуда взялось такое название?

Е:
Сысой Великий - название первому кораблю этого имени (1788) было дано в честь Гогландского сражения, произошедшего в день Св. Сысоя Великого 06.07.1788. Т.е. это эдакий аналог "Наварина" по увековечиванию. Корабли с таким названием с тех пор практически непрерывно находились в составе флота, и, видимо, император Николай II решил поддержать традицию. Чего-чего, а русскую морскую историю последний государь знал превосходно.

>И почему "Генерал-адмирал"?

Е:
В честь бывшего тогда генерал-адмиралом великого князя Константина Николаевича. Типа культ личности :-))

С уважением, Exeter

От	Aleksej.V
К	Exeter (12.06.2010 00:58:28)
Дата	13.06.2010 19:25:46

Re: Не было...

От	Паршев
К	Exeter (12.06.2010 00:58:28)
Дата	12.06.2010 22:22:41

Re: Не было...

>Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>>откуда взялось такое название?
>
>Е:
>Сысой Великий - название первому кораблю этого имени (1788) было дано в честь Гогландского сражения, произошедшего в день Св. Сысоя Великого 06.07.1788. Т.е. это эдакий аналог "Наварина" по увековечиванию. Корабли с таким названием с тех пор практически непрерывно находились в составе флота, и, видимо, император Николай II решил поддержать традицию. Чего-чего, а русскую морскую историю последний государь знал превосходно.

я подозревал чего-то подобное, но удивительно - не нагуглил. Но почему тогда св. Пантелеймон появился только потом, переименованием Потемкина?

От	Николай Поникаров
К	Паршев (12.06.2010 22:22:41)
Дата	12.06.2010 22:37:49

Пантелеймон - традиционное название

День добрый.

>я подозревал чего-то подобное, но удивительно - не нагуглил. Но почему тогда св. Пантелеймон появился только потом, переименованием Потемкина?

"Пантелеймонов" (в честь побед при Гренгаме и Гангуте) до "Потемкина" было пять штук. Первый из них, "Пантелеймон-Виктория", построен в 1721, через год после сражения при Гренгаме.

С уважением, Николай.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Паршев (11.06.2010 23:37:31)
Дата	12.06.2010 00:07:13

Если Вы желаете, то попытаюсь объяснится по каждому имени российского корабля

Ite, missa est!

Хотя уже многократно на ВИФ-2НЕ исследование этой проблемы (имена кораблей русского ВМФ) начинается с "Зачатие Святой Анны". :)))

Нет такого вопроса ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Hokum
К	фельдкурат Отто Кац (12.06.2010 00:07:13)
Дата	12.06.2010 05:48:11

Желаем :)

Правда ли, что в петровском флоте был линкор "Три рюмки на столе", откуда сие название пошло и почему на дожило до наших дней (или хотя бы до андроповского сухого закона :)
Гугль и Яндекс не находят, но ФВЛ в свое время упоминал.

От	Николай Поникаров
К	Hokum (12.06.2010 05:48:11)
Дата	12.06.2010 11:42:46

Re: Желаем :)

День добрый.

>Правда ли, что в петровском флоте был линкор "Три рюмки на столе",

Правда. Но не линкор, а баркалон. И не "Три рюмки на столе", а просто "Три рюмки" или "Дри рюмор" (корабли Азовской флотилии строились иностранцами, командовали ими иностранцы, и потому названия в документах пишутся на разных языках. Девиз корабля - "Держите во всех делах меру".

> откуда сие название пошло

Петр любил пошутить.

> и почему на дожило до наших дней (или хотя бы до андроповского сухого закона :)

Потому что парусных кораблей было гораздо больше, чем современных железяк. Много названий пропало. Напр., "Перинная тягость" или "Заячий бег" вполне подошло бы для какого-нибудь ПСКА ;)

>Гугль и Яндекс не находят.

Да с полпинка
http://www.navy.su/-1850/battleships/barkalons/index.htm

Ну, и нет такой темы, которая... (с)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/537/537610.htm

С уважением, Николай.

От	Hokum
К	Николай Поникаров (12.06.2010 11:42:46)
Дата	12.06.2010 18:51:52

Спасибо, крайне познавательно

Начиная с самого термина "баркалон". Ну и прочие названия крайне аутентичны - Стул, Барабан, Мяч :)

От	Николай Поникаров
К	Hokum (12.06.2010 18:51:52)
Дата	12.06.2010 22:14:52

Re: Спасибо, крайне...

День добрый.

>Начиная с самого термина "баркалон".

Дык. Barca longo - длинная барка. По-европейски это одномачтовое суденышко с косым парусом и мелкими пушками (до 10 штук). У нас путь особый, петровские баркалоны имели 2-3 мачты, комбинированное (прямое и косое) парусное вооружение, 26-46 пушек. И очень скоро они стали называться не баркалонами, а кораблями :)

> Ну и прочие названия крайне аутентичны - Стул, Барабан, Мяч :)

Зря отказались от традиции девизов, чтоб название корабля пояснялось. "Маршал Жуков" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2034764.htm) с девизом "К черту мины! Вперед!"

С уважением, Николай.

От	Hokum
К	Николай Поникаров (12.06.2010 22:14:52)
Дата	12.06.2010 22:21:46

Ага...

ПЛАРБ "Северсталь" - "Наша сила в плавках!"

От	Тезка
К	Паршев (11.06.2010 23:37:31)
Дата	11.06.2010 23:59:57

Re: Не было...

>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>откуда взялось такое название?

Святой такой был. В честь них суда регулярно называли.

>И почему "Генерал-адмирал"?

Дык, звание. Еще Петром, емнип, введено.

От	Паршев
К	Тезка (11.06.2010 23:59:57)
Дата	12.06.2010 00:35:08

Re: Не было...

>>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>>откуда взялось такое название?
>
>Святой такой был. В честь них суда регулярно называли.

Вы вообще представляете сколько христианских святых? А сколько броненосцев? Цари, генералиссимус, геральдическая птица, величайшее сражение русской истории - и малоизвестный коптский святой, у которого всех чудес - какого-то мертвого воскресил.

>>И почему "Генерал-адмирал"?
>
>Дык, звание. Еще Петром, емнип, введено.

Ну звание. Назвать корабль в честь звания (а то и должности) - ей богу странно.

От	Pav.Riga
К	Паршев (12.06.2010 00:35:08)
Дата	12.06.2010 01:14:31

Re: Особенно "Блюхеры"и "Шарнгосты" традиционо геройски гибли ...Фатум

Особенно "Блюхеры"и "Шарнгосты" традиционно геройски гибли ...Фатум или расположение звезд к названию.

С уважением к Вашему мнению.

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (11.06.2010 05:28:37)
Дата	11.06.2010 10:09:21

Были иногда указания на серию

много 30-бис на "О".
Батя работал в Невском ПКБ участвовал в конкурсе на серию названий. Помню взял словарь Ожегова и начал выписывать. Победителю давали премию... не выиграл...

От	Николай Поникаров
К	Leopan (11.06.2010 10:09:21)
Дата	11.06.2010 10:23:35

У 30 бис буквы были по флотам

День добрый.

>много 30-бис на "О"

на "С" - Питер, на "Б" - Николаев, на "В" - Комсомольск-на-Амуре, на "О" - Молотовск.

И то были исключения - "Пылкий" питерско-николаевской постройки.

С уважением, Николай.

От	Begletz
К	фельдкурат Отто Кац (11.06.2010 05:28:37)
Дата	11.06.2010 05:44:10

Что строгих традиций не было, мне понятно. Но почему такая разница с немцами?

Англичане предпочитали какие-то абстракции вроде Непобедимый или Андромеда. Если в честь кого-то, то Куин Мери какая-нибудь.

От	Constantin
К	Begletz (11.06.2010 05:44:10)
Дата	11.06.2010 18:35:51

Re: Что строгих...

Дык и у нас подобные названия имели место быть
только у них Тайгер - линейный крейсер а у нас ПЛ.
Куин Мери вполне соответствует Императрице Марии
Кстати англичане вполне называли корабли адмиралами - Худ, Родней, Нельсон - чем это лучше/хуже Адмирал Ушаков или Адмирал Нахимов?.

От	Hokum
К	Constantin (11.06.2010 18:35:51)
Дата	12.06.2010 05:15:44

А Айрон Дюк - это Железный Феликс :)) (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Begletz (11.06.2010 05:44:10)
Дата	11.06.2010 06:32:28

У англичан непрерывная флотская традиция и много кораблей

Ite, missa est!

А у нас мало кораблей и традиция, обозначенная обозначенная пунктиром ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Бурлак
К	Begletz (11.06.2010 04:56:59)
Дата	11.06.2010 05:10:08

Re: К Пятнице:...

Дело - табак!
>Вот не упомню крейсеров или броненосцев Кутузов или Багратион, скажем (если я неправ, пусть флотофилы поправят).

Броненосец "Князь Суворов" был. Флагман в Цусимском сражении.

От	Kalash
К	Бурлак (11.06.2010 05:10:08)
Дата	11.06.2010 05:17:09

Re: К Пятнице:...

>Броненосец "Князь Суворов" был. Флагман в Цусимском сражении.

"Потёмкин"