От фельдкурат Отто Кац
К Begletz
Дата 11.06.2010 05:28:37
Рубрики Флот;

Не было особых традиций ... Не было точных правил ... Не было единого органа,

Ite, missa est!

который бы вырабатывал единую политику в этом вопросе ... Этим занимались и Синод, и Государь Император, и Морской штаб, и Совет народных комиссаров, и Министерство обороны, и ГлавПУР ... Были некоторые общие неписанные понятия и всякие инициативы на всех уровнях, также стремительно меняющяяся политическая конъюктура ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (11.06.2010 05:28:37)
Дата 11.06.2010 23:37:31

Re: Не было...

Загадочный Сисой Великий († 429)...
откуда взялось такое название?

И почему "Генерал-адмирал"?
От Exeter
К Паршев (11.06.2010 23:37:31)
Дата 12.06.2010 00:58:28

Re: Не было...

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>откуда взялось такое название?

Е:
Сысой Великий - название первому кораблю этого имени (1788) было дано в честь Гогландского сражения, произошедшего в день Св. Сысоя Великого 06.07.1788. Т.е. это эдакий аналог "Наварина" по увековечиванию. Корабли с таким названием с тех пор практически непрерывно находились в составе флота, и, видимо, император Николай II решил поддержать традицию. Чего-чего, а русскую морскую историю последний государь знал превосходно.

>И почему "Генерал-адмирал"?

Е:
В честь бывшего тогда генерал-адмиралом великого князя Константина Николаевича. Типа культ личности :-))


С уважением, Exeter
От Aleksej.V
К Exeter (12.06.2010 00:58:28)
Дата 13.06.2010 19:25:46

Re: Не было...

>Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>>откуда взялось такое название?
>
>Е:
>Сысой Великий - название первому кораблю этого имени (1788) было дано в честь Гогландского сражения, произошедшего в день Св. Сысоя Великого 06.07.1788. Т.е. это эдакий аналог "Наварина" по увековечиванию.

Кстати, "Сисой Великий" и "Наварин" участвовали в миротворческой миссии в Китае. В честь их и назвали форт "Наварино-Сисойский"...
От Паршев
К Exeter (12.06.2010 00:58:28)
Дата 12.06.2010 22:22:41

Re: Не было...

>Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>>откуда взялось такое название?
>
>Е:
>Сысой Великий - название первому кораблю этого имени (1788) было дано в честь Гогландского сражения, произошедшего в день Св. Сысоя Великого 06.07.1788. Т.е. это эдакий аналог "Наварина" по увековечиванию. Корабли с таким названием с тех пор практически непрерывно находились в составе флота, и, видимо, император Николай II решил поддержать традицию. Чего-чего, а русскую морскую историю последний государь знал превосходно.

я подозревал чего-то подобное, но удивительно - не нагуглил. Но почему тогда св. Пантелеймон появился только потом, переименованием Потемкина?
От Николай Поникаров
К Паршев (12.06.2010 22:22:41)
Дата 12.06.2010 22:37:49

Пантелеймон - традиционное название

День добрый.

>я подозревал чего-то подобное, но удивительно - не нагуглил. Но почему тогда св. Пантелеймон появился только потом, переименованием Потемкина?

"Пантелеймонов" (в честь побед при Гренгаме и Гангуте) до "Потемкина" было пять штук. Первый из них, "Пантелеймон-Виктория", построен в 1721, через год после сражения при Гренгаме.

С уважением, Николай.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (11.06.2010 23:37:31)
Дата 12.06.2010 00:07:13

Если Вы желаете, то попытаюсь объяснится по каждому имени российского корабля

Ite, missa est!

Хотя уже многократно на ВИФ-2НЕ исследование этой проблемы (имена кораблей русского ВМФ) начинается с "Зачатие Святой Анны". :)))

Нет такого вопроса ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Hokum
К фельдкурат Отто Кац (12.06.2010 00:07:13)
Дата 12.06.2010 05:48:11

Желаем :)

Правда ли, что в петровском флоте был линкор "Три рюмки на столе", откуда сие название пошло и почему на дожило до наших дней (или хотя бы до андроповского сухого закона :)
Гугль и Яндекс не находят, но ФВЛ в свое время упоминал.
От Николай Поникаров
К Hokum (12.06.2010 05:48:11)
Дата 12.06.2010 11:42:46

Re: Желаем :)

День добрый.

>Правда ли, что в петровском флоте был линкор "Три рюмки на столе",

Правда. Но не линкор, а баркалон. И не "Три рюмки на столе", а просто "Три рюмки" или "Дри рюмор" (корабли Азовской флотилии строились иностранцами, командовали ими иностранцы, и потому названия в документах пишутся на разных языках. Девиз корабля - "Держите во всех делах меру".

> откуда сие название пошло

Петр любил пошутить.

> и почему на дожило до наших дней (или хотя бы до андроповского сухого закона :)

Потому что парусных кораблей было гораздо больше, чем современных железяк. Много названий пропало. Напр., "Перинная тягость" или "Заячий бег" вполне подошло бы для какого-нибудь ПСКА ;)

>Гугль и Яндекс не находят.

Да с полпинка
http://www.navy.su/-1850/battleships/barkalons/index.htm

Ну, и нет такой темы, которая... (с)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/537/537610.htm

С уважением, Николай.
От Hokum
К Николай Поникаров (12.06.2010 11:42:46)
Дата 12.06.2010 18:51:52

Спасибо, крайне познавательно

Начиная с самого термина "баркалон". Ну и прочие названия крайне аутентичны - Стул, Барабан, Мяч :)
От Николай Поникаров
К Hokum (12.06.2010 18:51:52)
Дата 12.06.2010 22:14:52

Re: Спасибо, крайне...

День добрый.

>Начиная с самого термина "баркалон".

Дык. Barca longo - длинная барка. По-европейски это одномачтовое суденышко с косым парусом и мелкими пушками (до 10 штук). У нас путь особый, петровские баркалоны имели 2-3 мачты, комбинированное (прямое и косое) парусное вооружение, 26-46 пушек. И очень скоро они стали называться не баркалонами, а кораблями :)

> Ну и прочие названия крайне аутентичны - Стул, Барабан, Мяч :)

Зря отказались от традиции девизов, чтоб название корабля пояснялось. "Маршал Жуков" ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2034764.htm) с девизом "К черту мины! Вперед!"

С уважением, Николай.
От Hokum
К Николай Поникаров (12.06.2010 22:14:52)
Дата 12.06.2010 22:21:46

Ага...

ПЛАРБ "Северсталь" - "Наша сила в плавках!"
От Тезка
К Паршев (11.06.2010 23:37:31)
Дата 11.06.2010 23:59:57

Re: Не было...

>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>откуда взялось такое название?

Святой такой был. В честь них суда регулярно называли.

>И почему "Генерал-адмирал"?

Дык, звание. Еще Петром, емнип, введено.
От Паршев
К Тезка (11.06.2010 23:59:57)
Дата 12.06.2010 00:35:08

Re: Не было...

>>Загадочный Сисой Великий († 429)...
>>откуда взялось такое название?
>
>Святой такой был. В честь них суда регулярно называли.

Вы вообще представляете сколько христианских святых? А сколько броненосцев? Цари, генералиссимус, геральдическая птица, величайшее сражение русской истории - и малоизвестный коптский святой, у которого всех чудес - какого-то мертвого воскресил.

>>И почему "Генерал-адмирал"?
>
>Дык, звание. Еще Петром, емнип, введено.


Ну звание. Назвать корабль в честь звания (а то и должности) - ей богу странно.
От Pav.Riga
К Паршев (12.06.2010 00:35:08)
Дата 12.06.2010 01:14:31

Re: Особенно "Блюхеры"и "Шарнгосты" традиционо геройски гибли ...Фатум

Особенно "Блюхеры"и "Шарнгосты" традиционно геройски гибли ...Фатум или расположение звезд к названию.


С уважением к Вашему мнению.
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (11.06.2010 05:28:37)
Дата 11.06.2010 10:09:21

Были иногда указания на серию

много 30-бис на "О".
Батя работал в Невском ПКБ участвовал в конкурсе на серию названий. Помню взял словарь Ожегова и начал выписывать. Победителю давали премию... не выиграл...
От Николай Поникаров
К Leopan (11.06.2010 10:09:21)
Дата 11.06.2010 10:23:35

У 30 бис буквы были по флотам

День добрый.

>много 30-бис на "О"

на "С" - Питер, на "Б" - Николаев, на "В" - Комсомольск-на-Амуре, на "О" - Молотовск.

И то были исключения - "Пылкий" питерско-николаевской постройки.

С уважением, Николай.
От Begletz
К фельдкурат Отто Кац (11.06.2010 05:28:37)
Дата 11.06.2010 05:44:10

Что строгих традиций не было, мне понятно. Но почему такая разница с немцами?

Англичане предпочитали какие-то абстракции вроде Непобедимый или Андромеда. Если в честь кого-то, то Куин Мери какая-нибудь.
От Constantin
К Begletz (11.06.2010 05:44:10)
Дата 11.06.2010 18:35:51

Re: Что строгих...

Дык и у нас подобные названия имели место быть
только у них Тайгер - линейный крейсер а у нас ПЛ.
Куин Мери вполне соответствует Императрице Марии
Кстати англичане вполне называли корабли адмиралами - Худ, Родней, Нельсон - чем это лучше/хуже Адмирал Ушаков или Адмирал Нахимов?.
От Hokum
К Constantin (11.06.2010 18:35:51)
Дата 12.06.2010 05:15:44

А Айрон Дюк - это Железный Феликс :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Begletz (11.06.2010 05:44:10)
Дата 11.06.2010 06:32:28

У англичан непрерывная флотская традиция и много кораблей

Ite, missa est!

А у нас мало кораблей и традиция, обозначенная обозначенная пунктиром ...

Kehrt euch! Abtreten!