От Hokum
К Begletz
Дата 11.06.2010 06:19:20
Рубрики Флот;

Суворов был. Плохо кончил.

И Кутузов был, и Потемкин, и Чапаев, и Ворошилов, и Шапошников. Ленин, Сталин, Маркс, Энгельс - эти само собой. Пересвет, Ослябя, Дмитрий Донской, Владимир Мономах... Батыя, Мамая и Тохтамыша не было ;)
Меня больше удивляет бардак в рамках одной серии. Эсминцы и прочая мелочь - ладно, их много, на всех однотипных названий не напасешься. Но капиталшипы... Суворов, Александр III, Бородино, Орел, Слава - пять штук, и все не в масть.
От Evgeniy01
К Hokum (11.06.2010 06:19:20)
Дата 11.06.2010 07:48:06

Re: Суворов был....

Доброе время!

>Но капиталшипы... Суворов, Александр III, Бородино, Орел, Слава - пять штук, и все не в масть.

Бородино и Орел утверждены первыми, Александр III - видимо утвержден вне списка названий с чьей-то подачи, лично Н2. Броненосцы №7 и 8 заказывали позже (будущий Князь Суворов и Слава). И чем не в масть?

>Меня больше удивляет бардак в рамках одной серии.

Вот англичане, близкая по времени произ-ва серия:
Albemarle -графский титул, возможно в честь герцога, получившего титул за орг-цию реставрации Стюартов
Cornwallis - генерал
Exmouth - брит.адмирал, времен войны за независимость в штатах
Duncan - англ. форма шотл. имени Donnchadh: гаэльск. donn (бурый, смуглый) + cath (воин). Возможно, что в честь королей Шотландии (какого именно правда непонятно)
Russell - хз, не нашел, имя собственное
Montagu - Уильям Монтегю, 2-й граф Солсбери, столетняя война
Тоже вполне себе разносол

С уважением, Поломошнов Евгений
От Kimsky
К Evgeniy01 (11.06.2010 07:48:06)
Дата 11.06.2010 11:17:59

Эдвард Расселл, типа победитель при Барфлере. (-)
От Евгений Путилов
К Evgeniy01 (11.06.2010 07:48:06)
Дата 11.06.2010 10:28:40

Re: Суворов был....

Доброго здравия!

>Albemarle -графский титул, возможно в честь герцога, получившего титул за орг-цию реставрации Стюартов

В честь него можно было бы и авианосец назвать. Потому как "организовать реставрацию" в стране после такой войны и социального переустройства - это гос.деятель с редкими аналогами (я о самой сложности процесса, который он решил, без оценок идейной направленности оного процесса :-))).

С уважением, Евгений Путилов.
От Игорь Островский
К Евгений Путилов (11.06.2010 10:28:40)
Дата 11.06.2010 16:00:03

Re:

>В честь него можно было бы и авианосец назвать. Потому как "организовать реставрацию" в стране после такой войны и социального переустройства - это гос.деятель с редкими аналогами (я о самой сложности процесса, который он решил, без оценок идейной направленности оного процесса :-))).

Вы не правы.
Там как-то все более-менее само собой получилось.
Плод созрел, оставалось открыть рот.
От Евгений Путилов
К Игорь Островский (11.06.2010 16:00:03)
Дата 12.06.2010 13:19:07

Re: Re:

>>В честь него можно было бы и авианосец назвать. Потому как "организовать реставрацию" в стране после такой войны и социального переустройства - это гос.деятель с редкими аналогами (я о самой сложности процесса, который он решил, без оценок идейной направленности оного процесса :-))).
>
>Вы не правы.
>Там как-то все более-менее само собой получилось.
>Плод созрел, оставалось открыть рот.

Гы, тогда я вдвойне прав :-) все текло само собой, а человек вовремя сориентировался и выставил дело так, будто реставрация - плод его рук :-) это уже гениальный деятель. В честь него надо не просто корабль 1-го ранга, а соединение называть :-)
От Nachtwolf
К Evgeniy01 (11.06.2010 07:48:06)
Дата 11.06.2010 10:07:06

У англичан при всей разноплановости,

>Вот англичане, близкая по времени произ-ва серия:
>Albemarle -графский титул, возможно в честь герцога, получившего титул за орг-цию реставрации Стюартов
>Cornwallis - генерал
>Exmouth - брит.адмирал, времен войны за независимость в штатах
>Duncan - англ. форма шотл. имени Donnchadh: гаэльск. donn (бурый, смуглый) + cath (воин). Возможно, что в честь королей Шотландии (какого именно правда непонятно)
>Russell - хз, не нашел, имя собственное
>Montagu - Уильям Монтегю, 2-й граф Солсбери, столетняя война
>Тоже вполне себе разносол

в рамках одной серии названия более-менее однотипны (генерал/адмирал). А вот если бы первый корабль серии у них назывался "Герцог Мальборо", второй "Кинг Джордж V", а остальные "Ватерлоо", "Лайон", "Глори" - вот это бы и было британким аналогом "солянки по-флотски".
От Сибиряк
К Hokum (11.06.2010 06:19:20)
Дата 11.06.2010 07:32:16

Re: Суворов был....

>Суворов, Александр III, Бородино, Орел, Слава - пять штук, и все не в масть.

сие, по-видимому, есть отражение непростого душевного состояния руководителей флота и государства (и лично государя-императора) в первые годы 20-го века.
От Begletz
К Сибиряк (11.06.2010 07:32:16)
Дата 11.06.2010 16:29:38

Разнопопица и у американцев случалась (авианосцы типа Китти-Хок)

+Америка, Созвездие и Джон Кеннеди
От Leopan
К Begletz (11.06.2010 16:29:38)
Дата 15.06.2010 15:38:14

Да уж счастливчик Форрестол, например:-))) (-)
От Hokum
К Begletz (11.06.2010 16:29:38)
Дата 12.06.2010 05:36:52

Re: Разнопопица и...

Ну, когда авианосцев больше, чем в иных странах эсминцев или БПК - дефицит названий сказывается.
Впрочем, сейчас уже более-менее устаканилось - по президентам. Довольно грамотный подход, кстати - нового президента избирают чаще, чем спускают на воду новый авианосец. Преимущество классической демократии над суверенной :))
От Begletz
К Hokum (12.06.2010 05:36:52)
Дата 12.06.2010 17:44:44

Вот только если бы некоторые по два срока не сидели в белом доме :-)

ИМХО, Клинтон не дождется: это при нем флот сократили на 40%.
От Nachtwolf
К Begletz (12.06.2010 17:44:44)
Дата 13.06.2010 10:49:36

Клинтону не положен авианосец - он демократ

Авианосцы называют в честь президентов-республиканцев. Единственное исключение из правила - CVN75 "Гаррри Трумэн".
От Scharnhorst
К Nachtwolf (13.06.2010 10:49:36)
Дата 14.06.2010 22:01:54

Re: Клинтону не...

>Единственное исключение из правила - CVN75 "Гаррри Трумэн".
А "Франклин Д. Рузвельт" (CV42)? Да и дядя его Теодор (CVN71) разве республиканцем был?

С уважением, Scharnhorst
От Nachtwolf
К Scharnhorst (14.06.2010 22:01:54)
Дата 15.06.2010 11:38:11

Дядя Тэдди был республиканцем, а Франклин да, демократом.

Но в уж в его то честь авианосец назвали бы по любому, вне зависимости от партийно принадлежности.
От Exeter
К Nachtwolf (15.06.2010 11:38:11)
Дата 15.06.2010 14:39:16

Вы JFK забыли :-)))


На самом деле Ваша теория несерьезна, уважаемый Nachtwolf - просто после ВМВ большинство президентов были республиканцами.

Из президентов-демократов Трумэн и Кеннеди авианосцев вполне удостоились, Клинтон еще жив и бодр. Джонсон - "вьетнамский неудачник", а Картер просто непопулярен среди военных как типа "урезатель военной мощи" (не вполне справедливо, но тем не менее). К тому же Картер был подводником, вот и удостоился названия ПЛА в свою честь.

То есть скорее тут играют роль "милитаристские" заслуги, чем партийная принадлежность.

С уважением, Exeter
От Nachtwolf
К Exeter (15.06.2010 14:39:16)
Дата 15.06.2010 15:20:24

Тогда объясните, чем Форд лучше Картера?

Картер хоть моряком был, Аннаполис закончил, а авианосец всё равно назвали в честь Форда :)
От Exeter
К Nachtwolf (15.06.2010 15:20:24)
Дата 15.06.2010 15:32:55

Так ведь CVN 78 Рамсфилд присвоил название

Который именно при Форде был первый раз министром обороны США :-)))

Кстати, в военно-морских кругах это название тоже вызвало недоумение - до того была даже кампания среди флотских и среди ветеранов, чтобы с CVN 78, как корабля нового типа, возобновить традицию присвоения авианосцам "исторических" наименований вроде Lexington и т.п.


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Nachtwolf (15.06.2010 15:20:24)
Дата 15.06.2010 15:32:47

может, дело в полимерах? (-)
От Hokum
К Nachtwolf (13.06.2010 10:49:36)
Дата 13.06.2010 23:09:10

Скоро будет еще одно

Есть у меня стойкое подозрение, что товарищ Обама свой авианосец таки заслужит.
Вообще, неплохой рейтинг популярности президентов получается - назвали в твою честь авианосец или нет :))
От Hokum
К Begletz (12.06.2010 17:44:44)
Дата 12.06.2010 18:46:20

Можно в честь Моники Левински

Которая достойно отомстила за сокращение флота на 40% :))
От Begletz
К Hokum (11.06.2010 06:19:20)
Дата 11.06.2010 06:29:09

А вот "Маршала Жукова" вроде не было. А то б неплохая серия получилась (-)
От Exeter
К Begletz (11.06.2010 06:29:09)
Дата 12.06.2010 01:03:47

"Маршал Жуков" был, но очень недолго

Так на этапе постройки недолго именовался один из БПК пр. 1155, уважаемый Begletz, но морячки, видимо, воспротивились такому "гнусному" названию в честь, как они считают, "великого недруга флота", и корабль еще на стапеле был переименован в "Маршал Буденный". Затем в перестройку С.М. Буденного объявили "одиозным пособником Сталина" и БПК переименовали в "Симферополь", но снова неудачно, и после распада СССР корабль пришлось опять переименовывать - в "Североморск".

С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (12.06.2010 01:03:47)
Дата 12.06.2010 17:43:35

Ага, спасибо. (-)
От Leopan
К Begletz (11.06.2010 06:29:09)
Дата 11.06.2010 12:20:46

С "сухопутными" героями не так часто называли.

Из 1134 только Тимошенко?
От истерик
К Leopan (11.06.2010 12:20:46)
Дата 11.06.2010 16:13:05

Re: С "сухопутными"...

>Из 1134 только Тимошенко?
А как же "Машал Василевский"
От Leopan
К истерик (11.06.2010 16:13:05)
Дата 11.06.2010 16:17:16

Он 1155 - серия от "Удалого" - спасибо, что напомнили

я их только со стороны видел, у причала, в море уже не довелось:-))).
От истерик
К Leopan (11.06.2010 16:17:16)
Дата 11.06.2010 16:56:42

Re: Он 1155...

>я их только со стороны видел, у причала, в море уже не довелось:-))).
Маршал Шапошников..
Маршал Устинов
Василий Чапаев
Маршал Ворошилов (Корабли проектов 1134 и 1134А...
От Banzay
К Leopan (11.06.2010 12:20:46)
Дата 11.06.2010 12:21:50

Ворошилов? Да и погранцов забыли? (-)
От Leopan
К Banzay (11.06.2010 12:21:50)
Дата 11.06.2010 13:16:34

Ворошилов раньше был? Я про времена после 1970

кроме Тимошенко никто не вспоминается, про Брежнева уже сказали.
Ну еще серия атомных, но она как-то сразу пошла - Киров, Калинин, Андропов.
От Banzay
К Leopan (11.06.2010 13:16:34)
Дата 11.06.2010 16:01:59

См. Сюда:

Приветсвую!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%28%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Leopan
К Banzay (11.06.2010 16:01:59)
Дата 11.06.2010 16:19:12

ТОФ менее знаком:-))), получается, что в каждый проект по одному попадало:-))) (-)
От Banzay
К Leopan (11.06.2010 16:19:12)
Дата 11.06.2010 16:30:35

При этом совершенно непонятна логика присвоения....

Приветсвую!

кораблям имен сухопутных маршалов. Иде Буденный? И почему в рамках "реабилитанса" не присвоили никого из "безвинно пострадавших"?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь