От Денис Фалин
К Begletz
Дата 11.06.2010 11:39:15
Рубрики Флот;

Re: Про наименование кораблей вопрос

С чем было связано постоянное переименование кораблей как действующих так и строящихся в позднесоветское время?
"Кузнецов" ИМХО 3 раза переименовывали. "Петр Великий" тоже 3 раза.

Чем руководство флота не устроило название уже действующих кораблей в 1992г (Киров, Фрунзе, Калинин) ?

Просто ИМХО такой традиции переименовывать корабли вообще нет у серьезных флотов мира. Только эпизод с "Дойчлендом" и вспоминается. У англичан перед дредноутной гонкой было штук 50 броненосцев с традиционными для линейных кораблей названиями. Однако они не стали отнимать у действующих кораблей имена и дредноутам давали то что осталось.
А у нас получается названия кораблей колебались вместе с генеральной линией партии.

С уважением.
От Hokum
К Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата 11.06.2010 18:52:18

Ну если уж города массово переименовывали...

... то что там корабли?
Один город переименовали четыре раза. Точнее, дважды переименовывали, а потом дважды же возвращались к оригинальному названию. Сейчас носит то же имя, что и при основании.
Типа загадка :)
От Паршев
К Hokum (11.06.2010 18:52:18)
Дата 11.06.2010 23:39:39

Есть ещё одна загадка географическая

смотрел как-то места старых волоков - и почему-то несколько раз в таких вот "критичных" местах находил села, деревни, поселки, переименованные в честь ВОлодарского. Может просто потому что их много?
От Nachtwolf
К Hokum (11.06.2010 18:52:18)
Дата 11.06.2010 20:01:14

Луганск

1882 - Луганск
1935 - Ворошиловград
1958 - Луганск
1970 - Ворошиловград
1990 - Луганск
От dvzhuk
К Hokum (11.06.2010 18:52:18)
Дата 11.06.2010 19:06:59

Рыбинск - Щербаков - Рыбинск - Андропов - Рыбинск ? (-)
От Hokum
К dvzhuk (11.06.2010 19:06:59)
Дата 11.06.2010 19:07:40

Он самый (-)
От Constantin
К Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата 11.06.2010 18:24:32

Re: Про наименование...

> Просто ИМХО такой традиции переименовывать корабли вообще нет у серьезных флотов мира. Только эпизод с "Дойчлендом" и вспоминается. У англичан перед дредноутной гонкой было штук 50 броненосцев с традиционными для линейных кораблей названиями. Однако они не стали отнимать у действующих кораблей имена и дредноутам давали то что осталось.

вообще-то и в других странах переименовывали. Ежели власть в стране меняется, то очень даже часто. А на этапе до спуска на воду - довольно регулярно. В том числе и англичане.
От jazzist
К Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата 11.06.2010 12:26:21

С нищетой тоже было связано

> С чем было связано постоянное переименование кораблей как действующих так и строящихся в позднесоветское время?

типа "Безудержный" -> "Гремящий"

Ну и на самом деле, что "Червону Украину" так и оставить? Я в этом названии ничего легендарного не вижу.

>С уважением.
С уважением.
От Constantin
К jazzist (11.06.2010 12:26:21)
Дата 11.06.2010 18:28:09

Re: С нищетой...



>Ну и на самом деле, что "Червону Украину" так и оставить? Я в этом названии ничего легендарного не вижу.

Червона Украина героически погибла в ноябре 41 в Севастополе. снятые с нее пушки установили на батареях.
конечно Украина теперь другое государство, но вот в русском флоте служили корабли под названием например Ретвизан - а это чисто шведское название :))
От jazzist
К Constantin (11.06.2010 18:28:09)
Дата 15.06.2010 03:11:41

Re: С нищетой...

>Червона Украина героически погибла в ноябре 41 в Севастополе. снятые с нее пушки установили на батареях.

Ну ведь не героически, а от недосмотра, уважаемый Constantin. В каком-то из нестарых Гангутов гибель корабля подробно описана и в качестве контр-примера приведен "Красный Крым" (впрочем, думаю, Вам это известно).

>конечно Украина теперь другое государство, но вот в русском флоте служили корабли под названием например Ретвизан - а это чисто шведское название :))

Ну дык и "Азард" был до 1922 г. Но, к примеру, RN новой "Малайей" после войны не обзаводился. У нас нет кораблей с гордыми именами "Меркурий" (или его "Память"), "Рюрик", "Сообразительный" пока только ждут в строю. При этом названия кораблей ВМФ в 90-е - 2000-е превратились в пособие по географии, а К-211 к названию прибавили "Камчатский". Так что флот не соблюдает более значимые традиции, какая тут к лешему "Червона Украина".
От Constantin
К jazzist (15.06.2010 03:11:41)
Дата 15.06.2010 12:29:50

Re: С нищетой...

>
>Ну ведь не героически, а от недосмотра, уважаемый Constantin. В каком-то из нестарых Гангутов гибель корабля подробно описана и в качестве контр-примера приведен "Красный Крым" (впрочем, думаю, Вам это известно).

героичность во многом залегендирована. Современные скрупулезные разборки не повод пересматривать легенды. Во всяком случае надо подходить к этому очень осторожно.

>Ну дык и "Азард" был до 1922 г. Но, к примеру, RN новой "Малайей" после войны не обзаводился. У нас нет кораблей с гордыми именами "Меркурий" (или его "Память"), "Рюрик", "Сообразительный" пока только ждут в строю. При этом названия кораблей ВМФ в 90-е - 2000-е превратились в пособие по географии, а К-211 к названию прибавили "Камчатский". Так что флот не соблюдает более значимые традиции, какая тут к лешему "Червона Украина".

у нас много чего нет, но и кораблей нет такого количества. "Червона Украина" - была в строю и это не "Леонид Брежнев" и не политнекоректный "Таллин".
Сильно подозреваю что решения по названию принимается очень ограниченным кругом лиц и зависят от их личных пристрастий.
вот переименовали вполне себе политкорректую и залегендированную Славу в Москву.
От Nachtwolf
К jazzist (15.06.2010 03:11:41)
Дата 15.06.2010 11:56:40

Re: С нищетой...

>Ну дык и "Азард" был до 1922 г. Но, к примеру, RN новой "Малайей" после войны не обзаводился. У нас нет кораблей с гордыми именами "Меркурий" (или его "Память")
Буквально в текущий момент нет, на Чёрноморском флоте в советские времена ыполне себе было малое гидрографическое судно "Память Меркурия".
От Leopan
К Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата 11.06.2010 12:16:47

Советские руководители не весь мир:-)))

Началось переименование после революции.
А потом переименовывали по политическим причинам.
С ТАКРами все ясно - решили строить по столицам союзных республик, а потом пришлось переименовывать. Ну и Брежнев еще "вмешался", ненадолго, правда.
У коллекционера видел все значки по переименованиям Кузи, причем официальные значки, фирменные, питерского монетного.
От ABM
К Leopan (11.06.2010 12:16:47)
Дата 11.06.2010 13:14:11

Re: Советские руководители...

>С ТАКРами все ясно - решили строить по столицам союзных республик, а потом пришлось переименовывать.

АВ "Тбилиси" был бы очень кстати позапрошлым летом.
От Leopan
К ABM (11.06.2010 13:14:11)
Дата 11.06.2010 13:30:50

Был у меня по службе забавный эпизод с "Кутаиси"

была такая шаланда у грузин, году кажется в 2001, шла на учения в Одессу, да потеряла ход милях в 80 от Феодосии.
А дежурный по флоту нам не доложил. Пришлось им бумагу гневную писать. Потом извинения пришли от тогдашнего НШ, впоследствии аж цельного адмирала-командующего.
Смешные эти украинцы - понавесили себе звезд и шитья, на каждое корыто аж по 3 адмирала. А с учетом гражданских "шитых", так сплошной адмиралитет.
От Денис Фалин
К ABM (11.06.2010 13:14:11)
Дата 11.06.2010 13:16:03

так Сааховы приходят и уходят а грузинский народ...Ну вы знаете )) (-)
От Сибиряк
К Денис Фалин (11.06.2010 11:39:15)
Дата 11.06.2010 11:46:46

Re: Про наименование...

> Чем руководство флота не устроило название уже действующих кораблей в 1992г (Киров, Фрунзе, Калинин) ?

Смеетесь что ли? Как можно было оставить эти имена в очищающейся от коммунистической скверны Новой России?

> Просто ИМХО такой традиции переименовывать корабли вообще нет у серьезных флотов мира. Только эпизод с "Дойчлендом" и вспоминается. У англичан перед дредноутной гонкой было штук 50 броненосцев с традиционными для линейных кораблей названиями. Однако они не стали отнимать у действующих кораблей имена и дредноутам давали то что осталось.

таки там имели место случаи "сдача имен" старыми броненосцами, которые боевыми единицами быть перестали, но на слом еще не пошли.
От FED-2
К Сибиряк (11.06.2010 11:46:46)
Дата 11.06.2010 13:21:51

Re: Про наименование...

Здравствуйте!

>> Чем руководство флота не устроило название уже действующих кораблей в 1992г (Киров, Фрунзе, Калинин) ?
>
>Смеетесь что ли? Как можно было оставить эти имена в очищающейся от коммунистической скверны Новой России?

Но тогда как-же быть с кораблём "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"? :-)

С уважением,
Алик

> ...
От Exeter
К FED-2 (11.06.2010 13:21:51)
Дата 12.06.2010 01:07:42

Адмиральские регалии - святое. Адмиралы же переименовывали (-)