От Денис Фалин
К All
Дата 11.06.2010 12:57:59
Рубрики WWII;

Вопрос по начальной фазе Сталинградской битвы

В после поражения у Воронежа и Миллерово было принято решение двинуть к Сталинграду и на Дон резервные армии. Развертывали их на правом берегу Дона в ~ 50-80 км от Дона.
Почему было принято решение развертывать армии на Сталинградском направлении не прямо за Доном. Раз уж про..ли все полимеры в излучине Дона то лишние несколько десятков километров ничего уже изменить не могли. Дон - крупная широкая река и можно было за счет этого повысить устойчивость обороны. А так пришлось выдвигать армии в чистое поле где они могли попасть под удар моторизованных частей вермахта.
В итоге так и произошло. Благо немцы двинули 4ТА вначале на Кавказ и у 6А не хватило вначале сил разбить 62 и 64 армии. Но итогом сражение на правом берегу Дона стало окружение и фактический разгром значительной части наших свежих резервных армий.

Так был ли смысл удерживать несколько километров на правом берегу Дона и не выгоднее было занять оборону по берегу реки?

Доп. вопрос. В книге Исаева в составе резервных армий упомянуты курсантские полки. Вроде уже 42г и страна отмобилизована. Есть десятки свежих резервных дивизий. Так зачем было бросать в бой курсантов? Откуда были эти курсантские полки?

С уважением.
От Samsv
К Денис Фалин (11.06.2010 12:57:59)
Дата 12.06.2010 22:28:00

А Вы на Дону были? Берег видели? Правый и левый. (-)
От Паршев
К Денис Фалин (11.06.2010 12:57:59)
Дата 11.06.2010 20:57:52

Re: Вопрос по...

> лишние несколько десятков километров ничего уже изменить не могли. Дон - крупная широкая река и можно было за счет этого повысить устойчивость обороны.
> Так был ли смысл удерживать несколько километров на правом берегу Дона и не выгоднее было занять оборону по берегу реки?


смысл был, настолько, что не удержавшись - потом (в августе) пришлось форсировать Дон и заново создавать плацдармы, которые сыграли важную рояль в окружении немцев.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (11.06.2010 12:57:59)
Дата 11.06.2010 14:15:00

Потому что подумали, что немцы пойдут дальше на юг

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они в общем-то и пошли - 4 ТА продефилировала почти строго на юг мимо Сталинграда. Соответственно чтобы воздействовать на этот фланг целесообразнее оставить за собой плацдарм в большой излучине Дона.

Кроме того, по берегу Дона фронт занимать это
а)удлиннять его
б)рисковать приближением фронта в упор к Сталинграду и как следствие трудностями в использовании проходящей через него железной дороги.
Опять же сражение в излучине шло месяц. Выигрыш времени немалый с любой точки зрения.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (11.06.2010 14:15:00)
Дата 12.06.2010 17:53:07

Re: Такой вопрос

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Они в общем-то и пошли - 4 ТА продефилировала почти строго на юг мимо Сталинграда. Соответственно чтобы воздействовать на этот фланг целесообразнее оставить за собой плацдарм в большой излучине Дона.

Насколько верна история что до конца первой декады июля 42г верили что немцы будут проводить операцию "Кремль". Т.е. наступление на Москву с юга через Воронеж. Резервные армии в основном держали под Москвой и оттуда они поехали к Сталинграду.
Когда вообще произошла перемена представлений о немецком наступлении, его целях?

К тому же вы пишите что Кавказскому направлению директивно отказали в резервах и особенно в танках и все бросили под Сталинград.


С уважением.
От Samsv
К Денис Фалин (12.06.2010 17:53:07)
Дата 12.06.2010 22:28:58

Встряну! Верили до 10 июля. (-)
От Samsv
К Samsv (12.06.2010 22:28:58)
Дата 13.06.2010 00:29:08

Точнее до ночи с 9 на 10 июля. (-)
От RTY
К Денис Фалин (11.06.2010 12:57:59)
Дата 11.06.2010 13:47:28

Re: Полуофф (немного другой эпизод на ту же тему)

> Доп. вопрос. В книге Исаева в составе резервных армий упомянуты курсантские полки. Вроде уже 42г и страна отмобилизована. Есть десятки свежих резервных дивизий. Так зачем было бросать в бой курсантов? Откуда были эти курсантские полки?

Немного другой эпизод.

В некоторых мемуарах упоминается о том, что зимой 43-го, когда уже 6А окружили, курсанты опять-таки училищами направлялись на фронт. Это вот зачем? Решили напрячь всё, чтобы развить успех? Или по инерции - проблема Сталинграда уже решена, но "про запас" запущенные механизмы продолжают действовать?
От Исаев Алексей
К RTY (11.06.2010 13:47:28)
Дата 11.06.2010 14:56:43

Какое училище и куда?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Курсантские полки есть в летних ведомостях боевого и численного состава. По зиме таких по Сталинграду что-то не припомню.

С уважением, Алексей Исаев
От sap
К Исаев Алексей (11.06.2010 14:56:43)
Дата 12.06.2010 14:34:16

Re: Какое училище...

Я конечно не спец, но по тому что читал и слышал от участников, у меня сложилось впечетление, что в конце 42 - начале 43 "пересчитали" потребность в командных кадрах и несколько сократили количество обучаемых, в том числе и за счет отправки части курсантов в войска.

От одного из ветеранов слышал - осенью 42 направлен в училище, но через 2 месяца примерно половину "курса" произвели в сержанты (а следующий набор - простыми солдатами) и отправили под Воронеж. При этом оставшиеся доучивались.
Кстати был у него второй заход на офицерскую карьеру - в 44 в Румынии был направлен на курсы мл. лейтенантов, но потом когда немцы к Будапешту рвались курсантов бросили затыкать фронт. Был ранен, и хотя потом в госпитале получил звание, был комиссован и офицером фактически не служил.
От Тезка
К sap (12.06.2010 14:34:16)
Дата 12.06.2010 14:54:24

Re: Какое училище...

>Я конечно не спец, но по тому что читал и слышал от участников, у меня сложилось впечетление, что в конце 42 - начале 43 "пересчитали" потребность в командных кадрах и несколько сократили количество обучаемых, в том числе и за счет отправки части курсантов в войска.

Это не так. Вопрос просто стоял - "не до жиру".

>От одного из ветеранов слышал - осенью 42 направлен в училище, но через 2 месяца примерно половину "курса" произвели в сержанты (а следующий набор - простыми солдатами) и отправили под Воронеж. При этом оставшиеся доучивались.

Курсантов потом возвращали. Например в книге Матиясевича (командир "Лембита") "По морским дорогам" описан эпизод, когда экс-курсанта, старшину вернули в 1944 году в военное училище на 3-ий курс.

Аналогично с осени 1942 собирали выживших в пехоте курсантов - летчиков, танкистов, моряков
От RTY
К Исаев Алексей (11.06.2010 14:56:43)
Дата 11.06.2010 16:15:38

Re: Какое училище...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Курсантские полки есть в летних ведомостях боевого и численного состава. По зиме таких по Сталинграду что-то не припомню.

Источник - книга А.Драбкина, Воспоминания разведчиков. Может, и в других такое было, но эту книгу прочитал совсем недавно, и как-то в ней этот эпизод "кучно".
1. Ташкентское пехотное училище, конкретного человека "влили" в 252 сд.
2. 2-е Московское пулеметное училище -> 16сд.
3. пехотное училище г.Фрунзе -> 27 гв.сд.
4. Орловское пехотное училище (г.Чарджоу) -> 250 сд.

Собственно, не все они попали под Сталинград - но все в воспоминаниях говорят, что не успели доучиться, поехали зимой 43-го под Сталинград.
От Сибиряк
К Денис Фалин (11.06.2010 12:57:59)
Дата 11.06.2010 13:23:07

Re: Вопрос по...

> В после поражения у Воронежа и Миллерово было принято решение двинуть к Сталинграду и на Дон резервные армии. Развертывали их на правом берегу Дона в ~ 50-80 км от Дона.
> Почему было принято решение развертывать армии на Сталинградском направлении не прямо за Доном.

на правом берегу есть высоты (гребень), за которые можно зацепиться. А левый берег Дона - низкий, весь простреливатся, а река - неширокая.
От Leopan
К Денис Фалин (11.06.2010 12:57:59)
Дата 11.06.2010 13:12:11

Например курсантский полк из Дзержинки, эвакуированной в Баку

доучиться и досрочно выпуститься дали 1922 году.
А первые легли около Ладоги.
А те кто эвакуировался попали под Сталинград.
А классический пример - капитан 1 ранга Андреев, сержантом в Сталинград, из 200 человек в живых к 1945 году осталось 6, закончил войну в Берлине майоромЮ 3 ордена КЗ. Вернулся в училище на 3 курс. Окончил, преподавал, был завкафедрой теории проектирования, постройки и ремонта корабля, оставлен в кадрах ВС навечно. 4 года назад еще приходил в училище за зарплатой.
От hunter019
К Leopan (11.06.2010 13:12:11)
Дата 12.06.2010 10:58:45

Курсантов из авиашкол так же бросили в пехоту

Мир вашему дому!

Это факт. Причем не только из технических, но и из летных. В авиацию из них никто не вернулся.
От Митрофанище
К hunter019 (12.06.2010 10:58:45)
Дата 12.06.2010 14:48:52

Re: Курсантов из...

>Мир вашему дому!

>Это факт. Причем не только из технических, но и из летных. В авиацию из них никто не вернулся.

Первое подтверждаю.
Военрук в школе был из таких.
Но вот по второму - нет. Их возвращали обратно.
Правда, в данном случае он не прошёл медкомиссию, но всё же его отправили в военное училище.
Атиллерийское, правда.
От Митрофанище
К Митрофанище (12.06.2010 14:48:52)
Дата 12.06.2010 14:57:10

Дополню


>>Это факт. Причем не только из технических, но и из летных. В авиацию из них никто не вернулся.
>
>Первое подтверждаю.
>Военрук в школе был из таких.
>Но вот по второму - нет. Их возвращали обратно.
>Правда, в данном случае он не прошёл медкомиссию, но всё же его отправили в военное училище.
>Атиллерийское, правда.

Да, вдогонку. Может кому интересно.
Их отправляли из училища не сводными подразделениями, а распределяли буквально по нескольку человек в стрелковые части.
И обратно возвращали не по вызову из училища, а по общему приказу ГКО (?) об отзыве лётно-подъёмного состава из других родов РККА.
Но собрали быстро, но уже не всех, конечно.
От MR1
К Митрофанище (12.06.2010 14:57:10)
Дата 12.06.2010 16:08:21

Re: Приказ вышел весной 43 примерно.


Причем все было гораздо хуже. Имелись случаи отправки в пехоту полноценного летно- подъемного состава из сержантов, после госпиталей. Причем БЕЗ ограничения годности. После Осколочных ранений ног если праввильно помню.
Прямая цитата:
"- Под Сталинградом нужен каждый человек, надо Родину защищать" произнесенная развалившимся за столом кадровиком старшему сержанту штурману выпуска весны 42 года, когда тот пришел выяснить причины такого странного назначения.
Таки пришел товарищ серржант в МБА одной из ТБР в летном шлеме с планшеткой и голубыми петлицами. Комбат потерял дар речи на минуту, выяснив как тот у него оказался.
Летом 43 бывший сержант уже вернулся в авиацию но успел получить тяжелое ранение, сделавшее его непригодным к летной работе.
От Тезка
К hunter019 (12.06.2010 10:58:45)
Дата 12.06.2010 11:55:03

Re: Курсантов из...

>Это факт. Причем не только из технических, но и из летных. В авиацию из них никто не вернулся.

ГСС К.Сухов - после ускоренного выпуска Ейского училища направлен в пехоту, потом все же вернулся в авиацию.
От neuro
К Тезка (12.06.2010 11:55:03)
Дата 13.06.2010 15:38:23

Re: Курсантов из...

>>Это факт. Причем не только из технических, но и из летных. В авиацию из них никто не вернулся.
>
>ГСС К.Сухов - после ускоренного выпуска Ейского училища направлен в пехоту, потом все же вернулся в авиацию.
Летчик и ныне живущий в нашем городе попал в пехоту и вернулся потом в авиацию. Но с его слов дело было несколько иначе, нежели простое напавление в пехоту. Они проезжали Сталинград по пути за самолетами в Саратов, прорвались немцы, всех, кто был в это время на вокзале бросили затыкать прорыв. И он пошел в первый бой с личным ТТ.
С уважением, Рига Ю. В.
От Llandaff
К Денис Фалин (11.06.2010 12:57:59)
Дата 11.06.2010 13:03:48

я может глупость скажу

но эта "устойчивость обороны" действует в обе стороны. Контратаковать потом как - с форсированием Дона?