От SerB
К All
Дата 11.06.2010 14:12:12
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

А задам-ка и я пятничный альтернативный вопрос

Приветствия!

Приветствия!

Предположим, во время руско-турецкой генерал Скобелев таки берет Стамбул (обстоятельства пока оставляем за скобками.

Естественно, евреи-динозавры великие британцы категорически возражают и посылают эскадру восстанавливать европейский порядок.

Какова в данной ситуации может быть позиция:
- Греции
- Болгарии
- Румынии

Позиция Австро-Венгрии, в общем, понятна (резко негативна), Франции - не до того а вот Германии - тоже довольно интересна

Удачи - SerB

Удачи - SerB
От истерик
К SerB (11.06.2010 14:12:12)
Дата 11.06.2010 15:55:17

Re: А задам-ка...

>Приветствия!

>Приветствия!

>Предположим, во время руско-турецкой генерал Скобелев таки берет Стамбул (обстоятельства пока оставляем за скобками.

>Естественно, евреи-динозавры великие британцы категорически возражают и посылают эскадру восстанавливать европейский порядок.

>Какова в данной ситуации может быть позиция:
>- Греции
>- Болгарии
>- Румынии

>Позиция Австро-Венгрии, в общем, понятна (резко негативна), Франции - не до того а вот Германии - тоже довольно интересна

>Удачи - SerB

>Удачи - SerB
Только одна проблема, которую не смог решить Уинстон Черчиль...
Кстати, возникает ещё одна страна-Греция...
От Kazak
К истерик (11.06.2010 15:55:17)
Дата 11.06.2010 16:14:16

А греки то бедные и не знали

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Только одна проблема, которую не смог решить Уинстон Черчиль...
>Кстати, возникает ещё одна страна-Греция...

Что у них к 1878 году уж почти 50 лет как есть страна....:)

Извините, если чем обидел.
От Fateev
К SerB (11.06.2010 14:12:12)
Дата 11.06.2010 15:04:49

Re: А задам-ка...

День добрый.

>Естественно, евреи-динозавры великие британцы категорически возражают и посылают эскадру восстанавливать европейский порядок.

А что может сделать эта эскадра против сухопутной армии ?
Сколько у нее на борту морской пехоты ?
И какое кол-во артиллерии приличного калибра/мины могли подтянуть к проливам наши, чтобы осложнить жизнь англичанам ?

>Позиция Австро-Венгрии, в общем, понятна (резко негативна), Франции - не до того а вот Германии - тоже довольно интересна

Где то встречал высказывание Бисмарка, чтото вроде "Пусть Россия занимается проливами, тогда ей будет не до Европы". Имелись ввиду Франко-Германские разборки.
С уважением, Павел Фатеев.
От Exeter
К Fateev (11.06.2010 15:04:49)
Дата 12.06.2010 00:47:08

Эскадра может заявиться на Балтику и в Кронштадт, и русским может покислеть

ИМХО, уважаемый Fateev, бодание с Англией для России было бесперспективно и грозило масой осложнений при невозможности выигрыша. Поэтому в реальности Россия и остереглась бодаться.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (12.06.2010 00:47:08)
Дата 12.06.2010 01:10:00

Re: Эскадра может...

>ИМХО, уважаемый Fateev, бодание с Англией для России было бесперспективно и грозило масой осложнений при невозможности выигрыша. Поэтому в реальности Россия и остереглась бодаться.

Никогда не понимал - почему. "Кто кого переборет - кит или слон?". Что Англия может сделать России? Даже если предположим возьмёт Кронштадт? Что дальше-то?
Только в составе всеевропейской коалиции англичане могут покусать медведя - и то по периферии. Россия же поднапрягшись может лишить Англию самого дорогого - Индии. И кстати Китая.
Вот другое дело, что российским помещикам осложнения с Англией были вредны - и в этом всё дело.
От kegres
К Паршев (12.06.2010 01:10:00)
Дата 12.06.2010 10:51:16

Дык и лишила одного алмазика

> Поэтому в реальности Россия и остереглась бодаться.

Атаковать казачками Портсмут конечно не зачем, а вот с конца 18го века поддерживать самосознание в английских колониях - запросто.



> Россия же поднапрягшись может лишить Англию самого дорогого - Индии. И кстати Китая.

Не помню, то ли Франклин, то ли Джефферсон (короче кто то из столпов) сказал - "Россия и Франция, как заботливые няньки стояли в изголовье колыбели, в которой росла Америка".

Вроде при Георге-4м, британская империя уменьшилась. И поэтому крепче вцепилась в оставщиеся.
От Сергей Зыков
К Паршев (12.06.2010 01:10:00)
Дата 12.06.2010 02:22:39

Re: Эскадра может...


>Вот другое дело, что российским помещикам осложнения с Англией были вредны - и в этом всё дело.

Настолько вредны, что они даже своего государя-императора прибили чтобы не осложнять. Кстати попутно вопрос - а почему он до сих пор не святой как Н-2.
От Aleksej.V
К Сергей Зыков (12.06.2010 02:22:39)
Дата 12.06.2010 22:01:58

Re: Эскадра может...

>Настолько вредны, что они даже своего государя-императора прибили чтобы не осложнять. Кстати попутно вопрос - а почему он до сих пор не святой как Н-2.

Вы сами и ответили на свой вопрос - нельзя ссорится с Ротшильдами :)
От Exeter
К Паршев (12.06.2010 01:10:00)
Дата 12.06.2010 02:10:49

У России не те финансы были, чтобы бодаться с Англией


К тому же, уважаемый Паршев, к коалиции с Англией на тему поурвать от России охотно присоединились бы другие.

С уважением, Exeter
От Гегемон
К Паршев (12.06.2010 01:10:00)
Дата 12.06.2010 01:38:58

Re: Эскадра может...

Скажу как гуманитарий

>Никогда не понимал - почему. "Кто кого переборет - кит или слон?". Что Англия может сделать России? Даже если предположим возьмёт Кронштадт? Что дальше-то?
Устроить большие проблемы с внешней торговлей.

>Россия же поднапрягшись может лишить Англию самого дорогого - Индии. И кстати Китая.
Можно подробнее?

С уважением
От Константин Дегтярев
К Fateev (11.06.2010 15:04:49)
Дата 11.06.2010 16:30:48

Минирование Босфора

>И какое кол-во артиллерии приличного калибра/мины могли подтянуть к проливам наши, чтобы осложнить жизнь англичанам ?

Попытка минировать пролив "Вестой" и "Константином" была в чистом виде демонстрацией. Командование знало, что мин для серьезного заграждения у них не достаточно, это просто был сброшенный козырь, чтобы попугать англичан и выяснить их карты (намерения).
Вопрос минирования Босфора спустя несколько лет досконально изучался Макаровым и, по его докладу, требовал куда больших ресурсов, чем ЧФ располагал в 1878 году.
Там еще течения неприятные, которые серьезно усложняют минную постановку.

С артиллерией, думаю, было непонятно. Наверное, можно было бы что-нибудь сыпровизировать из трофеев и осадной артиллерии, но без твердой уверенности в успехе.
От истерик
К Константин Дегтярев (11.06.2010 16:30:48)
Дата 11.06.2010 17:38:35

Re: Минирование Босфора

>>И какое кол-во артиллерии приличного калибра/мины могли подтянуть к проливам наши, чтобы осложнить жизнь англичанам ?
>
>Попытка минировать пролив "Вестой" и "Константином" была в чистом виде демонстрацией. Командование знало, что мин для серьезного заграждения у них не достаточно, это просто был сброшенный козырь, чтобы попугать англичан и выяснить их карты (намерения).
>Вопрос минирования Босфора спустя несколько лет досконально изучался Макаровым и, по его докладу, требовал куда больших ресурсов, чем ЧФ располагал в 1878 году.
>Там еще течения неприятные, которые серьезно усложняют минную постановку.

>С артиллерией, думаю, было непонятно. Наверное, можно было бы что-нибудь сыпровизировать из трофеев и осадной артиллерии, но без твердой уверенности в успехе.
Батарея 9" мортир...
От Мелхиседек
К Константин Дегтярев (11.06.2010 16:30:48)
Дата 11.06.2010 17:28:02

Re: Минирование Босфора

>Вопрос минирования Босфора спустя несколько лет досконально изучался Макаровым и, по его докладу, требовал куда больших ресурсов, чем ЧФ располагал в 1878 году.
как показал опыт крымской войны, подрыв нескольких пароходов заставляет врака отказаться от атаки, если на мине подорвется и погибнет хотя бы один броненосец, англичане станут осторожней
>С артиллерией, думаю, было непонятно. Наверное, можно было бы что-нибудь сыпровизировать из трофеев и осадной артиллерии, но без твердой уверенности в успехе.
обыкновенные 6" пушки в 190 пудов будут вести огонь по броненосцам в босфоре и тем самым заставят англичан уйти
От Dimka
К Fateev (11.06.2010 15:04:49)
Дата 11.06.2010 15:23:15

Re: А задам-ка...

>А что может сделать эта эскадра против сухопутной армии ?
Еще раз взять Севастополь?
От Мелхиседек
К Dimka (11.06.2010 15:23:15)
Дата 11.06.2010 15:47:12

Re: А задам-ка...

>>А что может сделать эта эскадра против сухопутной армии ?
>Еще раз взять Севастополь?
а вы уверены, что англичане хотели повторить десантную операцию?
особенно без помощи французской армии
От SerB
К Мелхиседек (11.06.2010 15:47:12)
Дата 11.06.2010 16:04:43

А Австро-Венгрия вместо Франции не пойдет? (-)
От Мелхиседек
К SerB (11.06.2010 16:04:43)
Дата 11.06.2010 16:09:15

подозреваю, что австрийцев уделали бы в полевых сражениях в галиции

а ещё можно понадеяться на помощь турок;)
От Lazy Cat
К Мелхиседек (11.06.2010 16:09:15)
Дата 11.06.2010 16:43:43

Re: вы прямо как Николай 1-й...

... в письме Паскевичу во время крымской войны. Типа "если австрийцы выступят - разбей их с божией помощью"

Пока мы будем "уделывать" австрийцев в Галиции, наша балканская армия аннигилируется, сербию раздавят и вообще финансы как справедливо замечалось в глубокой...
От Мелхиседек
К Lazy Cat (11.06.2010 16:43:43)
Дата 11.06.2010 17:29:17

Re: вы прямо

>Пока мы будем "уделывать" австрийцев в Галиции, наша балканская армия аннигилируется, сербию раздавят и вообще финансы как справедливо замечалось в глубокой...
а кто сказал, что сербов раздавят? можно вспомнить австрийский опыт 1914 года
От Chestnut
К Мелхиседек (11.06.2010 17:29:17)
Дата 11.06.2010 17:31:59

Re: вы прямо

>>Пока мы будем "уделывать" австрийцев в Галиции, наша балканская армия аннигилируется, сербию раздавят и вообще финансы как справедливо замечалось в глубокой...
>а кто сказал, что сербов раздавят? можно вспомнить австрийский опыт 1914 года

в реале сербов в 1876 раздавили даже турки

а в 1914 были свои тыкскыть ньюансы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К Chestnut (11.06.2010 17:31:59)
Дата 11.06.2010 17:47:09

Re: вы прямо

в любом случае сербский театр ничего не решает
От Chestnut
К Chestnut (11.06.2010 17:31:59)
Дата 11.06.2010 17:33:06

Re: вы прямо

>>>Пока мы будем "уделывать" австрийцев в Галиции, наша балканская армия аннигилируется, сербию раздавят и вообще финансы как справедливо замечалось в глубокой...
>>а кто сказал, что сербов раздавят? можно вспомнить австрийский опыт 1914 года
>
>в реале сербов в 1876 раздавили даже турки

>а в 1914 были свои тыкскыть ньюансы

например, сербия тогда была сильно побольше и имела армию, получившую недавний боевой опыт -- тогда как АВИ запуталась между двумя вариантами мобилизации

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (11.06.2010 17:33:06)
Дата 11.06.2010 17:38:22

Сербам в 80-х и болгары навешали.

Хотя русские офицеры из болгарской армии и свалили.
От Chestnut
К Kimsky (11.06.2010 17:38:22)
Дата 11.06.2010 17:52:10

да, эти парни давно любят друг друга ))) (-)
От Toobeekomi
К Chestnut (11.06.2010 17:52:10)
Дата 11.06.2010 20:09:41

А в чём причина нелюбви сербов и болгар? (-)
От Thorn
К Toobeekomi (11.06.2010 20:09:41)
Дата 11.06.2010 20:36:11

Re: А в...

В 1885 году, после Соединения Болгарии, сербский король Милан начал вопит против "изменения рановесии" на Балканы и подло напал в спину, посколько болгарская армия была сосредоточена на южной границе, против турков. Болгария победила в войне.

Ну а потом, в 1913, в 1915-1918 и в 1941-1944 дрались из за Македонии.

Кстати эта причина "предателство" Болгарии и ее союз с Германии. Раз Россия союзник злейшего врага, у Болгарии не было выбора. И Германии дважды вернула Македонию.
От Toobeekomi
К Thorn (11.06.2010 20:36:11)
Дата 12.06.2010 00:09:16

А почему дрались из-за Македонии? Какое там население? Я так понимаю, что это у

Здравия желаю!

... "югов" сербо-хорватсякий язык, а болгарский и хорватско-сербский как русский с украинским отличаются. Да вообще и сербы и болгары православные и те ите любят Россию, неужто из-за одной Македонии такая нелюбовь друг к другу?

С уважением
От mpolikar
К Toobeekomi (12.06.2010 00:09:16)
Дата 13.06.2010 19:47:11

славянское население Македрнии по языку сильно ближе к болгарам

настолько, что в Болгарии считалось (а может, кем-то и сейчас считается) болгарским
От Гегемон
К Toobeekomi (12.06.2010 00:09:16)
Дата 12.06.2010 01:36:38

Re: А почему...

Скажу как гуманитарий
>Здравия желаю!

>... "югов" сербо-хорватсякий язык, а болгарский и хорватско-сербский как русский с украинским отличаются.
Вы измеряли?

>Да вообще и сербы и болгары православные
Да.

>и те ите любят Россию,
У них свои интересы, и показная любовь к России не мешает им при случае сделать иной выбор.

>неужто из-за одной Македонии такая нелюбовь друг к другу?
Не тоько.

>С уважением
С уважением
От Kimsky
К Мелхиседек (11.06.2010 16:09:15)
Дата 11.06.2010 16:26:17

Уже после, оклемавшись даже от финансовых проблем,

курощать Болгарию военными средствами не сподобились - опасаясь реакции Австрии. А тут - полезем разом на Австрию и Англию?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (11.06.2010 15:23:15)
Дата 11.06.2010 15:25:37

Re: А задам-ка...

>>А что может сделать эта эскадра против сухопутной армии ?
>Еще раз взять Севастополь?

А когда "эскадра" (тм) взяла его первый раз?
От Dimka
К Дмитрий Козырев (11.06.2010 15:25:37)
Дата 11.06.2010 16:13:36

Re: А задам-ка...

>>>А что может сделать эта эскадра против сухопутной армии ?
>>Еще раз взять Севастополь?
>
>А когда "эскадра" (тм) взяла его первый раз?
Когда завоевала полное господство на море и обеспечила экспедиционному корпусу лучшее снабжение, чем мы по суше.
От Дмитрий Козырев
К Dimka (11.06.2010 16:13:36)
Дата 11.06.2010 16:15:11

Re: А задам-ка...

>>>>А что может сделать эта эскадра против сухопутной армии ?
>>>Еще раз взять Севастополь?
>>
>>А когда "эскадра" (тм) взяла его первый раз?
>Когда завоевала полное господство на море и обеспечила экспедиционному корпусу лучшее снабжение, чем мы по суше.

Для этого нужно прежде всего иметь этот "экспедиционный корпус". Ничего что там еще две страны принимали участие?
От Dimka
К Дмитрий Козырев (11.06.2010 16:15:11)
Дата 11.06.2010 16:22:58

Re: А задам-ка...

>>>>>А что может сделать эта эскадра против сухопутной армии ?
>>>>Еще раз взять Севастополь?
>>>
>>>А когда "эскадра" (тм) взяла его первый раз?
>>Когда завоевала полное господство на море и обеспечила экспедиционному корпусу лучшее снабжение, чем мы по суше.
>
>Для этого нужно прежде всего иметь этот "экспедиционный корпус". Ничего что там еще две страны принимали участие?
Ну так турки никуда не делись, может их армия еще даже и в европе осталась. Плюс Австрия, которая впишется всей армией.
Плюс неизвестная позиция Германии, от которой придется держать войска.
От Мелхиседек
К Dimka (11.06.2010 16:22:58)
Дата 11.06.2010 17:24:39

Re: А задам-ка...

>Плюс неизвестная позиция Германии, от которой придется держать войска.
была очень известная позиция бисмарка и мольтке-старшего, которые были против войны с россией
От Fateev
К Dimka (11.06.2010 16:22:58)
Дата 11.06.2010 16:46:55

Re: А задам-ка...

День добрый.

>Ну так турки никуда не делись, может их армия еще даже и в европе осталась. Плюс Австрия, которая впишется всей армией.
>Плюс неизвестная позиция Германии, от которой придется держать войска.

Турки разбиты.
Германия пойдет добивать французов, если Россия отвлечется на Англию.
Австро-Венгрия вмешаться то может, но пока Англия возится с флотом - есть время разбить ее "вдребезги пополам".

С уважением, Павел Фатеев.
От Dimka
К Fateev (11.06.2010 16:46:55)
Дата 11.06.2010 17:03:13

Re: А задам-ка...

>День добрый.

>>Ну так турки никуда не делись, может их армия еще даже и в европе осталась. Плюс Австрия, которая впишется всей армией.
>>Плюс неизвестная позиция Германии, от которой придется держать войска.
>
>Турки разбиты.
С чего бы это?
>Германия пойдет добивать французов, если Россия отвлечется на Англию.
Может да, а может пользуясь случаем данг на остен устроит.
Скидывать этот вариант со счетов по-люботу нельзя
>Австро-Венгрия вмешаться то может, но пока Англия возится с флотом - есть время разбить ее "вдребезги пополам".
С каким флотом возится Англия? И разбить Автрию вообще не факт, что получится, тем более с жестким лемитом времени. Как бы она нашу аримю не разбила. Снабжение-то у автрийцев явно получше будет.
От Nachtwolf
К SerB (11.06.2010 14:12:12)
Дата 11.06.2010 14:33:58

А в чём собственно вопрос-то?

>Какова в данной ситуации может быть позиция:
>- Греции
>- Болгарии
>- Румынии

И Греция и Румыния уже находились в состоянии войны с Турцией и полная ликвидация турецких владений в Европе им была на руку, т.к. под шумок можно было урвать максимально жирные куски. Проблемы возникли бы не в отношении России, а в отношении друг к другу. На те же Салоники претендовали и болгары и греки, на Македонию - ещё и сербы. Опять же, южная Добруджа...
От Chestnut
К Nachtwolf (11.06.2010 14:33:58)
Дата 11.06.2010 14:38:30

Греция вроде бы в 1877-78 не воевала (-)
От Аркан
К Chestnut (11.06.2010 14:38:30)
Дата 14.06.2010 21:11:07

Войска в Эпир вводила (-)
От Аркан
К Аркан (14.06.2010 21:11:07)
Дата 14.06.2010 21:11:53

И кстати, Греция и войну обьявила (-)
От Nachtwolf
К Chestnut (11.06.2010 14:38:30)
Дата 11.06.2010 17:38:10

Пардон, некорректно выразился. Греция готова была воевать

и её со всех сил сдержила Британия. Если бы дело дошло до падения Константинополя, то вступление в войну было бы неизбежным (просто, греки начали бы явочным порядком хватать оставшиеся бесхозными турецкие територии).
От mpolikar
К Chestnut (11.06.2010 14:38:30)
Дата 11.06.2010 14:43:56

точно, но ей в 1881 дали кусочек Эпира (-)
От Chestnut
К mpolikar (11.06.2010 14:43:56)
Дата 11.06.2010 14:55:10

вот в 1881 войнушка как раз была (-)
От Аркан
К Chestnut (11.06.2010 14:55:10)
Дата 14.06.2010 21:13:08

О можно поподробнее о войне 1881 года? (-)
От Михаил Денисов
К SerB (11.06.2010 14:12:12)
Дата 11.06.2010 14:32:09

а кого тогда интересовала позиция Греции или Румынии?

тогда небыло европарламента и политкорректности
От SerB
К Михаил Денисов (11.06.2010 14:32:09)
Дата 11.06.2010 15:10:25

Скажем, в качестве пушечного мяса за ту или другую сторону.

Приветствия!

Или плацдарма для сосредоточения, скажем, австро-венгерского корпуса.

Удачи - SerB
От Аркан
К SerB (11.06.2010 15:10:25)
Дата 14.06.2010 21:14:10

Ну греки выступали в начале Крымской, получили французских оккупантов. (-)
От Chestnut
К SerB (11.06.2010 14:12:12)
Дата 11.06.2010 14:19:52

у Болгарии -- никакой позиции, за отсутствием такого государства

>Предположим, во время руско-турецкой генерал Скобелев таки берет Стамбул (обстоятельства пока оставляем за скобками.

>Естественно, евреи-динозавры великие британцы категорически возражают и посылают эскадру восстанавливать европейский порядок.

>Какова в данной ситуации может быть позиция:
>- Греции
>- Болгарии
>- Румынии

А это зависит от того, что им предложат высокие торгующиеся стороны


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'