От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 15.06.2010 12:22:24
Рубрики WWII; Флот;

Re: Моральные оценки наверное всё же применимы...

Потому что (насколько я помню Морозова) инициатива эвакуации исходила от самого Октябрьского. Не Ставка приказала эвакуироваться, а Октябрьский первый лично и даже немного тайно отправил запрос.
На флоте же есть устойчивая моральная традиция - капитан остаётся на своём корабле если он гибнет. Поэтому ИМХО и "крутят" до сих пор эту историю с точки зрения моральных оценок.
Если бы Октябрьский попросил Ставку эвакуировать весь ценный командный состав, а сам остался - я уверен вопросов не было бы...
От Дмитрий Козырев
К Lazy Cat (15.06.2010 12:22:24)
Дата 15.06.2010 12:44:43

Re: Моральные оценки

>Потому что (насколько я помню Морозова) инициатива эвакуации исходила от самого Октябрьского. Не Ставка приказала эвакуироваться, а Октябрьский первый лично и даже немного тайно отправил запрос.

Не думаю, что Ставка издалека способна адекватно оценивать ситуацию и своевременно озаботиться вопросами такой вот частной эвакуации.
Ну и в "тайности" нет ничего удивительного - такая информация оказала бы негативное влияние даже на потенциально подлежащих эвакуации.

>На флоте же есть устойчивая моральная традиция - капитан остаётся на своём корабле если он гибнет.

Ну это только флотских касается.

>Поэтому ИМХО и "крутят" до сих пор эту историю с точки зрения моральных оценок.

Нет, ИМХО здесь "почему ты сволочь вместе с танком не сгорел?" (тм), но из низов.

>Если бы Октябрьский попросил Ставку эвакуировать весь ценный командный состав, а сам остался - я уверен вопросов не было бы...

СОРу уже не нужен был штаб такого уровня. И командующий флотом там был не нужен, причем уже давно (каким бы он не был хорошим или плохим).
От SpiritOfTheNight
К Lazy Cat (15.06.2010 12:22:24)
Дата 15.06.2010 12:26:35

Re: А Петров? (-)
От Lazy Cat
К SpiritOfTheNight (15.06.2010 12:26:35)
Дата 15.06.2010 12:42:51

Re:Так Петрова то Октябрьский и "оставлял" на героическую гибель...

Вы почитайте телеграмму то эту, подписанную лично Октябрьским (а не военным советом СОРа как все остальные).
Типа прошу эвакуировать 200 человек командного состава, "а также если удасться самому покинуть Севастополь, оставив здесь заместителем г-м Петрова".
И почитайте у Морозова что далтьше было, как Петров, получив разрешение на эвакуацию и узнав что он "остаётся", этому решению не подчинился и "назначил" вместо себя командира одной из дивизий...
Потом правда он неудачно пытался застрелится говорят, но типа удержали его...
От SpiritOfTheNight
К Lazy Cat (15.06.2010 12:42:51)
Дата 15.06.2010 12:44:42

Re: Re Навскидку сейчас не вспомню, но решение оставить Новикова исходило чуть

Ставки ЕМНИП.
От Lazy Cat
К SpiritOfTheNight (15.06.2010 12:44:42)
Дата 15.06.2010 13:04:52

Re: Нет...

Передо мной "севастополь" Морозова, там утверждается что Новикова назначил "вместо себя" Петров на военном совете за 5 часов до собственной эвакуации, а в ставку об этом само собой не докладывали...

Если Морозов не прав - все претензии к нему
:)
От Владимир Савилов
К Lazy Cat (15.06.2010 13:04:52)
Дата 15.06.2010 15:44:26

Re: Нет...

>Передо мной "севастополь" Морозова, там утверждается что Новикова назначил "вместо себя" Петров на военном совете за 5 часов до собственной эвакуации, а в ставку об этом само собой не докладывали...

>Если Морозов не прав - все претензии к нему
>:)

Морозов прав... Ставка дала указание оставить Петрова, но Петрова спас (уже второй раз)и вывез Октябрьский.

С уважением, Владимир
От ZhekaB
К Lazy Cat (15.06.2010 13:04:52)
Дата 15.06.2010 15:20:04

В статье Кузнецова Н.Г.

ссылка на которую здесь приводилась, говориться, что в Ставке офигели, когда узнали, что и Петров смотался.