От Iva
К Владимир Савилов
Дата 15.06.2010 18:21:12
Рубрики WWII; Флот;

Re: не надо...

Привет!

>>Приказать и организовать заранее - боязно. В итоге имеем то. что имеем - бардак и нарушение управления.
>
>Смысл приказывать и организовывать... если реально эвакуировать командный состав в массе никто и не думал и не планировал? Зачем отзывать командиров... если знаешь, что ты не сможешь их вывезти? Вот поэтому Октябрьский и не мог, на мой взгляд, отдавать такой приказ... ибо он знал - вывезти не сможет.

Октябрьский должен был об этом подумать месяцем раньше, может даже раньше.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (15.06.2010 18:21:12)
Дата 15.06.2010 18:24:37

Re: не надо...

>Октябрьский должен был об этом подумать месяцем раньше, может даже раньше.

Даже раньше сравнительно успешно дейстовал Крымский фронт. И всем было понятно, что пока он действует в Крыму Севастополю ничего не угрожает. Никто не ожидал такого скорого его разгрома.
А потом на размышление осталась неделя.
От Iva
К Дмитрий Козырев (15.06.2010 18:24:37)
Дата 15.06.2010 18:30:53

А до этого дивизии были

Привет!
>>Октябрьский должен был об этом подумать месяцем раньше, может даже раньше.
>
>Даже раньше сравнительно успешно дейстовал Крымский фронт. И всем было понятно, что пока он действует в Крыму Севастополю ничего не угрожает. Никто не ожидал такого скорого его разгрома.
>А потом на размышление осталась неделя.

хотя бы 70-80% укомплектованности?
Или существенно меньше?


Владимир
От Владимир Савилов
К Iva (15.06.2010 18:30:53)
Дата 15.06.2010 18:49:33

Re: Расклад по дивизиям


>хотя бы 70-80% укомплектованности?
>Или существенно меньше?

На 10 мая 1942г.

25 СД - 6991
95СД-6550
109СД-7268
172СД - 5398
345СД-7493
386СД-7706
388СД-6730

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (15.06.2010 18:30:53)
Дата 15.06.2010 18:34:41

А причем здесь их укоплектованность? (-)
От mina
К Дмитрий Козырев (15.06.2010 18:24:37)
Дата 15.06.2010 18:25:24

нифига себе "неделя" (-)
От Дмитрий Козырев
К mina (15.06.2010 18:25:24)
Дата 15.06.2010 18:33:34

Хорошо, 12 дней (-)
От mina
К Дмитрий Козырев (15.06.2010 18:33:34)
Дата 15.06.2010 20:43:10

по хорошему 1,5 месяца вообще-то (-)
От Дмитрий Козырев
К mina (15.06.2010 20:43:10)
Дата 16.06.2010 10:15:57

Я считаю от падения Керчи до начала артподготовки штурма

тезис был про "принять меры заблаговременно".
На принятие мер отвелось очень мало времени.
Когда начался штурм - меры принимать было уже поздно, надо было уже пользоваться результатами этих мер.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (16.06.2010 10:15:57)
Дата 16.06.2010 10:45:18

Re: Я считаю...

>тезис был про "принять меры заблаговременно".
>На принятие мер отвелось очень мало времени.
>Когда начался штурм - меры принимать было уже поздно, надо было уже пользоваться результатами этих мер.

А "меры" - вы из тумбочки возьмете???

Если этих "мер" (пополнение/боезапас) не было для Крымского фронта ( в период майских боев)... то почему же Вы думаете, что вдруг откуда не возьмись эти "меры" появятся для Севастополя???? По взмаху волшебной палочки??? Учитывая что кроме Крымского фронта... еще каша заваривается под Харьковом?

Оно конечно хорошо быть богатым и здоровым... и иметь все и сразу.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (16.06.2010 10:45:18)
Дата 16.06.2010 10:51:26

Re: Я считаю...

>>тезис был про "принять меры заблаговременно".
>>На принятие мер отвелось очень мало времени.
>>Когда начался штурм - меры принимать было уже поздно, надо было уже пользоваться результатами этих мер.
>
>А "меры" - вы из тумбочки возьмете???

так я и говорю "альтернативка в вакууме". Типа Ставка ВНЕЗАПНО проникается и осознает и полагает оборону Севастополя вопросом первостепенной важности и берет на контроль.

>Если этих "мер" (пополнение/боезапас) не было для Крымского фронта ( в период майских боев)... то почему же Вы думаете, что вдруг откуда не возьмись эти "меры" появятся для Севастополя???? По взмаху волшебной палочки??? Учитывая что кроме Крымского фронта... еще каша заваривается под Харьковом?

Крымскому фронту не нужны были пополнения - там войск и так чрезмерно было. А с боеприпасами скорее проблема была пропихнуть их через пролив и дальше к фронту.

Насчет общих резервов мне честно говоря многое непонятно. С одной стороны Сталин говорит Тимошенко, что "если бы дивизии продавались - я бы вам их купил, но они не продаются", с другой - в БЧС в резерве числиться немалое число соединений.
Также непонятно количество доступных боеприпасов и возможности по доставке их в Новороссийск.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (16.06.2010 10:51:26)
Дата 16.06.2010 11:25:56

Re: Про боезапас...


>Также непонятно количество доступных боеприпасов и возможности по доставке их в Новороссийск.

1. Я уже приводил такой факт:
В телеграмме, посланной в это время заместителем командующего Северо-Кавказским фронтом адмиралом И. С. Исаковым, сообщалось, что 8, 9 и 10 июня высылается по 1000 человек маршевого пополнения, но на 70% безоружного, а из боезапаса — все, что имеется в наличии, но в небольшом количестве.

2. В воспоминания подводников доставлявших боезапас в Севастополь отмечается что порой лодки ждали снаряды... и разгружали прямо с только прибывших ж/д вагонов.

3. В Севастополь доставляли снаряды таких типов, которые... были в Севастополе Это 130 мм и 45 мм снаряды. Снарядов для полевой артиллерии доставляли мало. См. теплоход "Грузия".

4. Все это говорит, что запаса снарядов для полевой
артиллерии на складах Кавказа не было, все шло " с колес".

Ну и на закуску:

Ведомость отгруженного бз в Севастополь 20.05 – 6.06.1942 в штуках/прибыло с 10.06 по 30/06 1942
50 мм мины – 121095/ 121577
82 мм мины – 78330/113930
120 мм мины – 6982/10195
76 зен 1931 - /8174
85 мм зен.выстрелы 7030/ 9853
45 мм.выстрелы ПТО 5000/3020
76 мм ПА 4510/8230
76 мм ДА 8556/4262
76 мм горн 1938 9730/12996
107 мм 2682/3259
122 мм 1910/30 и 122 1938 г 11036/7270
152 мм 1909/30 и 152 1938 2819/8020 вместе с 152 1937
122 мм 1931 1703
152 1937 8036/
155 франц 681/372

C уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К mina (15.06.2010 20:43:10)
Дата 16.06.2010 10:13:54

Re: по хорошему...

По какому хорошем-то? Уже с 20-х числе мая немецкая авиация начала конкретно работать против Севастополя. С 02 июня к ней подключилась артиллерия.

С уважением, Владимир
От mina
К Владимир Савилов (16.06.2010 10:13:54)
Дата 16.06.2010 12:08:54

имелось в виду время между разгромом КФ и 30.06 (-)