>
>1. Про какую эвакуацию комсостава Вы ведете речь? Октябрьский и так вывез свыше 500 человек руководящего состава. Плюс еще около 1500 человек вывезли на катерах за 01-04 июля.
Так я и говорю - это было сделать нужно и целесообразно. Весь вопрос в том КАК это было сделано. Конкретно: затянули эвакуацию избыточного комсостава до самого последнего момента, а когда это стало похоже на позорное бегство - никто из "высших" это дело не прикрыл собой на манер Паулюса.
Поэтому и имеем устойчивые разговоры идущие "с того времени" на тему позорного бегства и всё такое...
>А на сбор и эвакуацию неких 2000 командиров кто-то давал указание???
По Морозову тема про 2000 командиров готовых к эвакуациит это телеграмма Новикова Октябрьскому вечером 1го июля
>2. А Новикову кто-то разрешал уходить? Ему не стыдно было бросать свои войска (именно его 109-я СД составляла костяк последней обороны).
А вот как раз на эту телеграмму Новикова штаб ЧФ ответил, что эвакуации больше НЕ БУДЕТ, переходите на катера, "эвакуацию на этом заканчивать". Получив этот приказ собственно Новиков к утру и пошёл на катерах с известным результатом...
Опять же цитирую по Морозову - лучше к нему напрямую обращаться.
>Так я и говорю - это было сделать нужно и целесообразно.
Да? И каким же образом? Слабо планчик набрасать... определить кол-во кораблей, места погрузок, обеспечить прикрытие???
>Весь вопрос в том КАК это было сделано.
Вы уверены что сделали бы лучше???
>Конкретно: затянули эвакуацию избыточного комсостава до самого последнего момента, а когда это стало похоже на позорное бегство - никто из "высших" это дело не прикрыл собой на манер Паулюса.
Вы хронику сражения за Севастополь внимательно изучали? С картой??? Что значит затянули??? Где войска СОРа занимали рубежи 28-29 июня? И где оказались к вечеру 30-го???
>Поэтому и имеем устойчивые разговоры идущие "с того времени" на тему позорного бегства и всё такое...
Все эти разглагольства... исключительно от слишком большой эмоциональности... Трезво на факты надо смотреть... Когда смотришь на факты и отбрасываешь эмоции вот тогда оно лучше получается понять суть происходившего. А клеймить и осуждать... это у нас любят, национальный вид спорта такой.
>>А на сбор и эвакуацию неких 2000 командиров кто-то давал указание???
>
>По Морозову тема про 2000 командиров готовых к эвакуациит это телеграмма Новикова Октябрьскому вечером 1го июля
Я спрашиваю - Новикову кто-то давал указание собрать всех офицеров??? Нет таких указаний... никто про них не пишет и не указывает. Поэтому я и считаю что это ИНИЦИАТИВА самого Новикова.
>>2. А Новикову кто-то разрешал уходить? Ему не стыдно было бросать свои войска (именно его 109-я СД составляла костяк последней обороны).
>
>А вот как раз на эту телеграмму Новикова штаб ЧФ ответил, что эвакуации больше НЕ БУДЕТ, переходите на катера, "эвакуацию на этом заканчивать". Получив этот приказ собственно Новиков к утру и пошёл на катерах с известным результатом...
Конечно эвакуации не будет больше... ибо никто и не планировал эвакуацию 2000 командиров.
Полностью цитата из Морозова звучит так:
В течение дня начальник штаба ЧФ Елисеев продолжал поддерживать с генералом Новиковым связь. В 14.10 он запросил: «Донести: можете ли принять «Дугласы»?», на что получил утвердительный ответ. Затем, в 20.10 и в 20.45 от Новикова поступило еще две телеграммы, где говорилось об активности противника и о том, что обстановка продолжает ухудшаться. Тем не менее, последняя заканчивалась фразами: «Начсостава 2000 человек [в] готовности [к] транспортировке. 35-я батарея действует». Несмотря на это Елисеев ответил: «По приказанию командующего ЧФ «Дугласы» и морская авиация присланы не будут. Людей сажать на БТЩ, СКА и ПЛ. Больше средств не будет, эвакуацию на этом заканчивать».
И где Вы видете указание Новикову уходить на катерах, бросив войска???
>Опять же цитирую по Морозову - лучше к нему напрямую обращаться.
Мы с Мирославом Эдуардовичем этот вопрос долго обсуждали... каждый остался при своем мнении.
>>Так я и говорю - это было сделать нужно и целесообразно.
>
>Да? И каким же образом? Слабо планчик набрасать... определить кол-во кораблей, места погрузок, обеспечить прикрытие???
Вы не поняли. Я имел в виду что то, что БЫЛО сделано - эвакуация комсостава - это было правильно в принципе, обусловлено целесообразностью и обсуждению не подлежит. О каких возможных альтернативных планчиках вы говорите?
>>Весь вопрос в том КАК это было сделано.
>
>Вы уверены что сделали бы лучше???
Я не уверен только в одном - хватило бы лично у меня на месте Октябрьского или Петрова силы духа остаться или пустимть себе пулю в лоб, отдав те приказы которые они отдали и проводив последние самолёты-корабли с эвакуируемым комсоставом.
Я только о необходимости спасении престижа командования в такой ситуации спорю а вовсе не о целесообразности или "неправильной" эвакуации.
Далее не комментирую. вы пишете
>
>Мы с Мирославом Эдуардовичем этот вопрос долго обсуждали... каждый остался при своем мнении.
А я присоединяюсь к мнению Мирослава Эдуардовича и к мнению ув. Эксетера озвученное ниже по ветке. И это несмотря на то что лично терпеть ненавижу модный сейчас обличительско-самоедский тренд.