От RTY
К Владимир Савилов
Дата 15.06.2010 14:18:29
Рубрики WWII; Флот;

Re: Вот интересно

>Повлияло ли это на стойкость обороны? А она была эта стойкость? В дивизиях по 150-200 штыков, да по 6-8 орудий (без снарядов) и что для руководства этой усиленной ротой обязательно нужен комдив с начштаба?

Вот интересно, если в дивизиях по 200-300 штыков, откуда взялись десятки тысяч пленных?
Ну даже если накинуть по тысяче небоевого "персонала", всё равно мало.
От Владимир Савилов
К RTY (15.06.2010 14:18:29)
Дата 15.06.2010 17:38:30

Re: Вот интересно

>>Повлияло ли это на стойкость обороны? А она была эта стойкость? В дивизиях по 150-200 штыков, да по 6-8 орудий (без снарядов) и что для руководства этой усиленной ротой обязательно нужен комдив с начштаба?
>
>Вот интересно, если в дивизиях по 200-300 штыков, откуда взялись десятки тысяч пленных?
>Ну даже если накинуть по тысяче небоевого "персонала", всё равно мало.

Численный состав тут http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=2543

В ходе боев боевой состав Примармии практически весь пал в боях. Поэтому основу пленных составляли не боевой состав армии, а все кто обеспечивает ведение боя.

С уважением, Владимир

От истерик
К RTY (15.06.2010 14:18:29)
Дата 15.06.2010 14:46:16

Re: Вот интересно

>>Повлияло ли это на стойкость обороны? А она была эта стойкость? В дивизиях по 150-200 штыков, да по 6-8 орудий (без снарядов) и что для руководства этой усиленной ротой обязательно нужен комдив с начштаба?
>
>Вот интересно, если в дивизиях по 200-300 штыков, откуда взялись десятки тысяч пленных?
>Ну даже если накинуть по тысяче небоевого "персонала", всё равно мало.
Снисочный состав СОРа по пайкам-порядка 50000 человек, остальные до кучи призывного возраста..
От Nachtwolf
К истерик (15.06.2010 14:46:16)
Дата 15.06.2010 15:11:09

Вот как-то сомнительно

что в осаждённом городе в массовом количестве оставались мужчины призывного возраста, но при этом не призванные в армию. Это ведь не западные области, попавшие по окупацию до того, как там была проведена полномасштабная окупация.
От ZaReznik
К Nachtwolf (15.06.2010 15:11:09)
Дата 16.06.2010 00:41:41

Re: Вот как-то...

>что в осаждённом городе в массовом количестве оставались мужчины призывного возраста, но при этом не призванные в армию. Это ведь не западные области, попавшие по окупацию до того, как там была проведена полномасштабная окупация.

Однако, работать то тоже кому-то надо.
От Nachtwolf
К ZaReznik (16.06.2010 00:41:41)
Дата 16.06.2010 01:43:27

И? Что за мегапредприятия функционировали в Севастополе в июне 42-го?

Приём настолько важные, что несмотря на перманентную нехватку личного состава, работающих на них освобождали от призыва в армию?
От Владимир Савилов
К Nachtwolf (16.06.2010 01:43:27)
Дата 16.06.2010 10:34:07

Re: И? Что...

>Приём настолько важные, что несмотря на перманентную нехватку личного состава, работающих на них освобождали от призыва в армию?

Ну вообщето работал спецкомбинат № 1, производивший к примеру минометы и мины, гранаты. Работал до последнего...

С уважением, Владимир
От Admiral
К Владимир Савилов (16.06.2010 10:34:07)
Дата 16.06.2010 16:13:21

А откуда сырье у спецкомбинат № 1 в условиях блокады?


>Ну вообщето работал спецкомбинат № 1, производивший к примеру минометы и мины, гранаты. Работал до последнего...

И каков выпускк мин был в мае-июне ежедневный?
От истерик
К Admiral (16.06.2010 16:13:21)
Дата 16.06.2010 20:46:55

Re: А откуда...


>>Ну вообщето работал спецкомбинат № 1, производивший к примеру минометы и мины, гранаты. Работал до последнего...
>
>И каков выпускк мин был в мае-июне ежедневный?

Для чснаряжения использовались складские запасы Черноморского флота. Кстати, я уже задавал вопрос: почему не использовались орудия, снятые с БО по старости. Немцы широко использовали орудия конца 19 века, под Порт-Артуром использовались даже китайские пушки и винтовки. стрелявшие бурым порохом..
А в Севастопле ни мортиры с ББ, ни пушки..
Правда гаубицы Шнайдера были..
От Владимир Савилов
К истерик (16.06.2010 20:46:55)
Дата 17.06.2010 10:37:15

Re: А откуда...


>>>Ну вообщето работал спецкомбинат № 1, производивший к примеру минометы и мины, гранаты. Работал до последнего...
>>
>>И каков выпускк мин был в мае-июне ежедневный?
>
>Для чснаряжения использовались складские запасы Черноморского флота. Кстати, я уже задавал вопрос: почему не использовались орудия, снятые с БО по старости. Немцы широко использовали орудия конца 19 века, под Порт-Артуром использовались даже китайские пушки и винтовки. стрелявшие бурым порохом..
>А в Севастопле ни мортиры с ББ, ни пушки..

Весь вопрос - а они вообще в наличии были???? Лично у меня таких фактов нет. Учитывая что в октябре-ноябре под ружье ставили все что можно... начиная от снятых с кораблей и заканчивая учебными и восстановленными орудиями... то даже старые орудия где-нибудь бы да установили... но их нет, даже упоминаний нет. Старые пушки Канэ, Гочкиса ставили ... а крупные калибры - вообще отсутствуют. Такое впечатление - что их не было вообще.

>Правда гаубицы Шнайдера были..

Это от Приморской армии...

С уважением, Владимир
От истерик
К Владимир Савилов (17.06.2010 10:37:15)
Дата 17.06.2010 15:07:01

Re: А откуда...

Большинство этих фортификационных построек расположено на участке между Финским заливом и озером Кивиярве (Сайма). Из-за недостатка артиллерии финны использовали старинные 9 дюймовые мортиры из батарей береговой артиллерии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0
Получается для финнов можно, в в Севастоноле низя....
Вообще, есть ведомость хранимого артимущества на складах Севастополя? Ведь взрывчатку для снаряжения боеприпасов на спецкомбинате брали из старых снарядов и мин.например использовались винтовки Ли-энфильд:
Обнаруживались в Севастополе и на Невском пятачке. Винтовками Ли-Энфилд вооружались отдельные подразделения ополченцев. http://www.ironcross-cma.com/content/view/1448/60
От Владимир Савилов
К истерик (17.06.2010 15:07:01)
Дата 17.06.2010 15:19:45

Re: А откуда...


>Получается для финнов можно, в в Севастоноле низя....

Получается что в Севастополе просто НЕ БЫЛО этих пушек.

>Вообще, есть ведомость хранимого артимущества на складах Севастополя?

Наверное есть.. где-то. Но даже упоминания про старые орудия которые лежали на складах и которые не использовали - нет нигде. Ни в воспоминаниях, ни в официальных документах.


>Обнаруживались в Севастополе и на Невском пятачке. Винтовками Ли-Энфилд вооружались отдельные подразделения ополченцев. http://www.ironcross-cma.com/content/view/1448/60

Первый раз про такое слышу. Да у Крымского фронта у пехтты были эти винтовки, но про Севастополь о таком не слышал. Гильз к таким винтовкам не находили...

С уважением, Владимир
От истерик
К Владимир Савилов (17.06.2010 15:19:45)
Дата 17.06.2010 18:55:09

Re: А откуда...

Винтовки Ли-Энфильд поставлялись Аромии Юга России, на складах Севастополя...
Британское военное министерство полностью обеспечивало и потребности белых армий в артиллерии и стрелковом вооружении. Следует иметь в виду, что еще в 1915 г. на английских заводах размещались русские заказы на трехлинейные винтовки Мосина и патроны к ним. Теперь эти «русские винтовки» и патроны (их запас на английских складах составлял 80 млн штук), собственно английские образцы (модели Ли-Энфилд, Энфилд-Маузер) отправлялись в Россию белым армиям. При этом армии генералов Деникина, Юденича и Миллера было решено перевооружить исключительно английским оружием, а армию Колчака - русскими винтовками(43). Во ВСЮР было отправлено 73 425 английских винтовок и приготовлено к отправке еще 100 тыс.(44)Цветков В.Ж. Сотрудничество военных ведомств Великобритании с белым движением в России в 1918-1920 годах // Последняя война Российской империи. Москва: Наука, 2006. С. 212.
От истерик
К Владимир Савилов (17.06.2010 15:19:45)
Дата 17.06.2010 18:40:23

Re: А откуда...

Имеем:
Таблица 2. Количество береговых орудии на Черноморской побережье к середине 1917 г. и к концу 1921 г.

Калибр орудий Количество орудии
1917 г. 1921 г.
12-дюймовые (305-мм) 4 4
10-дюймовые (254-мм) 8 10
9-дюймовые (228-мм) 20 -
8-дюймовые (203-мм) 4 11
6-дюймовые (152-мм) 52 29
130-мм — 8
120-мм 2 4
4,2-дюймовые (107-мм) 10 -
3-дюймовые (76,2-мм) 50 -
57-мм 8 -
http://www.travelzone.lv/Library/Perechnev/02.php

Т.е. имеем 20 9" орудий (из них 4 в Батуми)
От Дмитрий Козырев
К истерик (17.06.2010 15:07:01)
Дата 17.06.2010 15:16:00

Re: А откуда...

>Большинство этих фортификационных построек расположено на участке между Финским заливом и озером Кивиярве (Сайма). Из-за недостатка артиллерии финны использовали старинные 9 дюймовые мортиры из батарей береговой артиллерии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0
>Получается для финнов можно, в в Севастоноле низя....

Простите, что должна доказать ваша ссылка? То что у финов сохранилась рухлядь прошлого века? А Севастополь тут причем?
От истерик
К Владимир Савилов (17.06.2010 10:37:15)
Дата 17.06.2010 13:19:22

Re: А откуда...

Третью группу составили батареи, как потерявшие боевое значение, так и вооруженные в ходе гражданской войны трофейными орудиями: 330-мм образца 1866 г., 280-мм образца 1877 г., 152-мм в 190 пудов, 152-мм системы Виккерса и 4-линейные пушки образца 1877 г. Батареи этой группы представляли собой скорее музейную ценность, чем боевую. Они подлежали разоружению. http://www.travelzone.lv/Library/Perechnev/03.php
Если я не ошибаюсь 152-мм Канэ и Виккерса, 120-мм Виккерса во всю использовались во время ВОВ.
От Владимир Савилов
К истерик (17.06.2010 13:19:22)
Дата 17.06.2010 13:49:03

Re: А откуда...

>Третью группу составили батареи, как потерявшие боевое значение, так и вооруженные в ходе гражданской войны трофейными орудиями: 330-мм образца 1866 г., 280-мм образца 1877 г., 152-мм в 190 пудов, 152-мм системы Виккерса и 4-линейные пушки образца 1877 г. Батареи этой группы представляли собой скорее музейную ценность, чем боевую. Они подлежали разоружению. http://www.travelzone.lv/Library/Perechnev/03.php
>Если я не ошибаюсь 152-мм Канэ и Виккерса, 120-мм Виккерса во всю использовались во время ВОВ.

Да, В Севастополе использовали ставили например в ДОТы вское старье. Но крупный калибр старых орудий не использовался... наверное орудия пустили на переплавку до войны.

С уважением, Владимир
От Banzay
К Владимир Савилов (17.06.2010 10:37:15)
Дата 17.06.2010 10:41:10

Есть замечательная фотография....

Приветсвую!

Середины 20-х годов. называется "разборка устаревших орудий в металлолом"
там на фото просматриваются 305 мм корабельные орудия и 11 дюймовые мортиры.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Владимир Савилов
К Admiral (16.06.2010 16:13:21)
Дата 16.06.2010 16:41:21

Re: А откуда...


>И каков выпуск мин был в мае-июне ежедневный?

Выручала смекалка инженеров и техников, рабочих и бойцов. Когда не стало взрывателей для инженерных мин, их начали изготовлять с использованием пистолетных и винтовочных патронов. Для производства минометов, корпусов гранат, мин, авиабомб использовали старые трубы, кровельное железо, старые консервные банки, металлолом, собранный на заводских дворах и в разрушенных зданиях, обломки ангара на Северной стороне, разрушенного вражескими бомбами. Специальную калиброванную проволоку для взрывателей ручных гранат с успехом заменили отходами стального морского троса, который расплетали на нити и подвергали термической обработке. Когда не стало натурального шелкового полотна для изготовления картузов пороховых зарядов, работницы комбината принесли из дому и раскроили на пороховые мешочки свои выходные шелковые платья.

В цехах спецкомбината № 1 люди трудились буквально сутками, выполняя пять-шесть норм ежедневно. За первую половину июня коллектив филиала Морского завода изготовил 5280 корпусов для 82 мм мин, 500 противотанковых ежей, 44 комплекта огнеметов, произвел ремонт подводной лодки, баржи и двух буксиров. На заводе № 1 и в заряжательных мастерских было изготовлено и снаряжено более 90 тысяч гранат, 450 противотанковых мин.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_ognennye_dni_sevastopolya/17.html

С уважением, Владимир

От Nachtwolf
К Владимир Савилов (16.06.2010 10:34:07)
Дата 16.06.2010 11:18:34

Я так подозреваю,

что здоровых мужчин призывного возраста трудилось на нём от силы, несколько сотен человек.
В исходном топике идёт речь о десятках тысяч мужиков призывного возраста, не являвшихя красноармейцами/краснофотцами.
От ZaReznik
К Nachtwolf (16.06.2010 11:18:34)
Дата 17.06.2010 09:02:58

+ порт + город (-)
От истерик
К Nachtwolf (15.06.2010 15:11:09)
Дата 15.06.2010 15:20:49

Re: Вот как-то...

>что в осаждённом городе в массовом количестве оставались мужчины призывного возраста, но при этом не призванные в армию. Это ведь не западные области, попавшие по окупацию до того, как там была проведена полномасштабная окупация.
24 ч.00мин. Донесение Октябрьского и Кулакова вечером 1 июля по состоянию на 24.00 30 июня, "....оборону держат частично сохранившие боеспособность 109-я стрелковая дивизия численностью 2000 человек, 142-я стрелковая бригада 1500 человек, 4 сформированных батальона из частей Береговой обороны, ВВС, ПВО и др. с общим числом 2000 человек" ..Согласно архивным документам, на 1 июля 1942 года в строю в войсках СОРа насчитывалось 79 956 человек. Таким образом, можно считать, что в Севастополе оставалось 78 230 человек (без учета потерь, умерших раненых в госпиталях и вывезенных на Кавказ в июне 1942 года). Почти такое же количество войск (79 539 человек) называют авторы второго тома «Военно-Морской Флот Советского Союза в Великой Отече­ственной войне 1941-1945 гг.». Однако нельзя утверждать, что весь этот состав войск был пленен. Защитники Севастополя понесли потери в июльских боях, которые не под­даются учету. Остальные же были пленены, в их числе было немало раненых. Так тра­гически закончилась героическая оборона Севастополя. http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=5278&parent=1034
От RTY
К истерик (15.06.2010 14:46:16)
Дата 15.06.2010 14:59:37

Re: Вот интересно

>>>Повлияло ли это на стойкость обороны? А она была эта стойкость? В дивизиях по 150-200 штыков, да по 6-8 орудий (без снарядов) и что для руководства этой усиленной ротой обязательно нужен комдив с начштаба?
>>
>>Вот интересно, если в дивизиях по 200-300 штыков, откуда взялись десятки тысяч пленных?
>>Ну даже если накинуть по тысяче небоевого "персонала", всё равно мало.
>Снисочный состав СОРа по пайкам-порядка 50000 человек, остальные до кучи призывного возраста..

А нет ли раскладки по подразделениям?
От Сибиряк
К истерик (15.06.2010 14:46:16)
Дата 15.06.2010 14:53:24

Re: Вот интересно

>Снисочный состав СОРа по пайкам-порядка 50000 человек, остальные до кучи призывного возраста..

там вроде к лету 160 тыс. числилось, емнип. И что-то сомнительно, что в городе оставалось много мужчин призывного возраста, не задействованных в обороне.
От Bronevik
К Сибиряк (15.06.2010 14:53:24)
Дата 15.06.2010 15:30:28

Были рабочие судоремонтных мастерских и заводов. (-)