От PQ
К All
Дата 12.06.2010 21:21:48
Рубрики Современность; Танки;

Командир Тманской бригады недоволен Т-90А

А.ИВАНАЕВ: Если говорить о таких показателях как Боевая эффективность, Живучесть боевой машины, Живучесть экипажа – ну, конечно, она сегодняшним требованиям уже не соответствует. Ну, достаточно сказать, что уже во всех боевых машинах, как вы говорите, ведущие Вооруженные силы переходят к капсульной системе выживания экипажа. А у нас, к сожалению, даже в бригаде танк Т-90, наш один из самых современных танков, все равно принцип как на Т-34 – мы сидим на пороховой бочке, сидим на боеприпасах. К сожалению, это пока так. Хотя, техника, я говорю, если посмотреть по годам выпуска, она новая. Ну, наверное, квалификационным требованиям уже современным не отвечает в полном объеме. Необходима более другая техника.

http://echo.msk.ru/programs/voensovet/686657-echo/
От PQ
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 16.06.2010 20:14:13

Самое интересное что в Красной звезде

Этот кусочек про Т-90 выбросили.
От PQ
К PQ (16.06.2010 20:14:13)
Дата 17.06.2010 12:19:19

А Поповкин очень доволен "Меркавой-4"

еще генералу армии Поповкину устроили презентацию новейшей версии танка Merkava-Mk4. Вряд ли Россия решится на закупку этой машины. Тем не менее презентацией начальник вооружений остался доволен. А российские специалисты по бронетехнике определили эту "Меркаву" как лучший танк в мире. http://www.rg.ru/2010/06/17/oruzhie.html
От PQ
К PQ (17.06.2010 12:19:19)
Дата 17.06.2010 13:32:39

И еще один текст

первую очередь начальник вооружений Российской армии направился к стендам израильской военной промышленности. Приняли его там очень радушно и специально для генерала Поповкина устроили презентацию танка Merkava-Mk4. Эта модификация известной машины стала выпускаться совсем недавно, Израиль впервые демонстрирует ее натуральный образец за границей. И делает это блестяще! Презентация построена как настоящий спектакль, идущий одновременно с коротким, но потрясающим по накалу страстей художественным фильмом. Не кичливым рекламным роликом, а именно фильмом.

Сюжет фильма и всей презентации построен как скоротечный танковый бой с вертолетами и танками противника. Заросшие щетиной израильские танкисты, больше похожие на средневековых пиратов, оказываются под обстрелом управляемых противотанковых ракет, пущенных с вертолета и под прицелом пушек танков, силуэтами напоминающих старенькие Т-55. Танкисты очень эмоционально реагируют на возникающие опасности, но постоянно меняющуюся ситуацию держат под полным контролем. Странно, если бы это было не так. Башня танка Merkava-Mk4 больше напоминает кабину истребителя пятого поколения, а не танка. Экраны компьютерных дисплеев повсюду. Они отражают абсолютно всю информацию о той ситуации, которая складывается на поле боя, а сами бортовые ЭВМ помогают экипажу выбрать верное решение по парированию любой опасности.

Ракета, пущенная с вертолета, уничтожается комплексом активной защиты Trophy. И тут надо сделать небольшое отступление.

Израильский комплекс активной защиты танков против ракет также впервые показывается за рубежом и представляет предмет особой гордости израильтян, так как ничего подобного нет ни на американских, ни на немецких, ни на французских танках. Увы, нет таких систем и на российских машинах. А ведь в конце 1980-х годов в СССР впервые в мире была создана, испытана и подготовлена к серийному производству система активной защиты бронетехники "Арена". Эта система и по сей день полностью превосходит израильскую Trophy. Вот только в Российских бронетанковых частях никто "Арену" никогда не видел, разве что на какой-нибудь выставке, а у танкистов Израиля активная защита, созданная фирмой RAFAEL, есть. И объяснений этому парадоксу нет.

Следующим эпизодом презентации стало уничтожение вертолета. Он был разорван в клочья прямым попаданием снаряда из танковой пушки. Вражеские танки также поражались первым выстрелом, так как вся информация о них заранее обработана и введена в систему управления огнем.

Виктория небритого экипажа Merkava-Mk4 была полной! И заслуженно вызвала аплодисменты всех, присутствовавших на презентации, в том числе и начальника вооружений Российской армии.
Интересный момент. Вокруг грозной бронированной машины веселой стайкой кружились симпатичные девчонки в военной форме, с которыми охотно фотографировались даже седовласые представители мирового ВПК. Оказалось, что эти невысокого роста девушки - солдаты армии Израиля. Кто-то из них служит даже в бронетанковых частях. И не считает это время потерянным для себя.

На оружейный салон они приехали добровольно, чтобы помогать представлять военную технику своей страны в лучшем виде. С работой они справлялись.

Может возникнуть вопрос: а зачем Израиль вообще притащил в далекую Францию свой танк Merkava-Mk-4? Никакой рыночной перспективы на рынке НАТО он не имеет, да и вообще не было случая продажи израильских танков за рубеж. А дело в том, что эта машина стала реальным воплощением самых передовых технологий, и по признанию даже наших специалистов бронетехники, на сегодняшний день Merkava-Mk4 - лучший танк в мире. Ну, может быть, один из лучших. Во всяком случае, уровень Т-90 израильский танк превосходит полностью. Презентация лучшего в мире танка завершилась длинным списком предприятий, участвовавших в его создании. И лучшей рекламы этим предприятиям не придумаешь, а вот они-то - активные участники мирового рынка вооружений, в том числе и в Европе.

После танковой презентации наш начальник вооружений уединился с представителями израильской промышленности для ведения закрытых переговоров. Шли они полтора часа, что по выставочным меркам очень долго. Значит, вопросы решались серьезные.

http://www.rg.ru/2010/06/15/oruzhie-site.html
От Mike
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 15.06.2010 23:29:48

ви таки будете смеяться, но китайцы нарисовали танк ему по душе :)

http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/1176892425343.jpg



http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/1176892430859.jpg



«Военный Паритет». Блог china-arsenal.blogspot.com опубликовал проекции перспективного китайского танка нового поколения, разработанного по схеме с необитаемой башенкой с дистанционным управлением вооружения.



Экипаж машины состоит из двух человек - механика-водителя и наводчика, рабочие места которых расположены в передней части корпуса. Автомат заряжания оснащен унитарными боеприпасами. Жилая зона разделена от центрального боевого отсека броневыми листами. Танк оснащен длинноствольной 120 мм пушкой, двумя спаренными пулеметами калибра 12,7 мм и гранатометами калибра 40 мм. Машина будет оснащена самой современной системой обнаружения и целеуказания.



Пулеметы двойного назначения могут применяться как в автоматическом (при решении задач ПВО), так и ручном режимах (для поддержки пехоты). Пулеметы могут обстреливать воздушные цели на дальности 1500 м и на высотах до 1000 м. Танк оснащен РЛС, которая обнаруживает воздушные цели на расстояния 8000 м.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/881/


http://china-arsenal.blogspot.com/

Особенно доставило это
http://3.bp.blogspot.com/_JWHDq64Tf_8/S1M5-2rSNpI/AAAAAAAAAIU/M4ypYlsaDzI/s1600-h/r_14736672_2008032008380886153500.jpg



http://2.bp.blogspot.com/_JWHDq64Tf_8/S1M-_4f1COI/AAAAAAAAAI0/nK0qBqV4Btg/s1600-h/r_14736672_2008032008380750194800.jpg




С уважением, Mike.
От инженегр
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 14.06.2010 21:24:00

Re: Командир Таманской бригады недоволен Т-90А

ПМСМ самое тяжёлое, не только в военном деле - наладить грамотное взаимодействие. В данном случае - между танкистами, пехотой, пушкарями, сапёрами, авиацией, etc. Будет взаимодействие - не так страшны слабые места Т-90. Не будет - спалят любой супер-пупер танк.
Но учить войска взаимодействию - архисложная задача, кропотливая и долгая легче затребовать мегадевайс.
Кажется так.
Алексей Андреев
От Василий Фофанов
К инженегр (14.06.2010 21:24:00)
Дата 15.06.2010 00:42:44

Re: Командир Таманской...

>Но учить войска взаимодействию - архисложная задача, кропотливая и долгая легче затребовать мегадевайс.

Это несомненно так, но взаимодействие куда легче организовать когда техника оснащена соответствующей аппаратурой а не аппаратурой уровня "сосна, я дуб". Так что хотя бы в этом направлении технику усовершенствовать бы не мешало.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (15.06.2010 00:42:44)
Дата 15.06.2010 22:27:10

Вермахту образца 41-го и КА 45-го такая "сосна, я дуб" и не снилась

Однако взаимодействие было как бы не получше. Так что не надо валить на рацию, рация на бронетранспортере есть.
От BAURIS
К инженегр (14.06.2010 21:24:00)
Дата 14.06.2010 21:35:51

Не подменяйте понятия

При любом взаимодействии, при любой АСУ, при любой оргструктуре танки, подобные Т-90, будут чаще получать неустранимые повреждения при пробитиях, будут уязвимее к РПГ, минам и СВУ, а их экипажи будут гибнуть систематичнее - по сравнению с танками с бронекапсулой (или с серийными современными ОБТ общемировой школы). Что, соответственно, существенно повысит затраты на замену того и другого, приведет к более быстрому падению эффективности подразделения, скажется на политморсосе личного состава и т. п. И с этим нужно бороться в любом случае.
От Лейтенант
К BAURIS (14.06.2010 21:35:51)
Дата 14.06.2010 21:56:28

Хорощо быть здоровым и богатым, но при ограниченных ресурсах вложения

"во взаимодействие" должны должны бы давать больший эффект чем в новые танки.
От BAURIS
К Лейтенант (14.06.2010 21:56:28)
Дата 14.06.2010 21:58:10

Новые танки все равно нужны

У большей части старых изношенность дикая.
От инженегр
К BAURIS (14.06.2010 21:58:10)
Дата 14.06.2010 22:08:58

Дык, кто ж спорит, Я просто попытался заострить внимание на

той проблеме, о которой говорят или мало, или молчат вовсе. А она при прочих равных, считаю очень важная.

>У большей части старых изношенность дикая.

90-е вроде как "свежие"?
Алексей Андреев
От BAURIS
К инженегр (14.06.2010 22:08:58)
Дата 14.06.2010 22:26:56

90-е то да

>90-е вроде как "свежие"?

Но их в армии 250 штук, а Т-72, требующих замены в рамках нового облика, вдвое больше.
От PQ
К инженегр (14.06.2010 22:08:58)
Дата 14.06.2010 22:16:54

Новых Т-90 4 батальона (-)
От Steven Steel
К инженегр (14.06.2010 22:08:58)
Дата 14.06.2010 22:14:27

Re: Дык, кто...

>той проблеме, о которой говорят или мало, или молчат вовсе.

Дык, АСУ уже внедряют, а новый танк пока отложили. Т.е. ответственное руководство как раз в курсе.
От oleg100
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 13.06.2010 05:15:21

Re:"а вот во всем мире.." - а дальше очередная ахинея

Ага, тоже интернет и желтую прессу по-вечерам читает - "а вот во всем мире..", "а вот в цивилизованных странах.." - а дальше очередная ахинея - уж сколько лет наблюдаю этот феномен - сначала изнутри, потом - снаружи.. :((
От Василий Фофанов
К oleg100 (13.06.2010 05:15:21)
Дата 14.06.2010 16:56:32

Просто исключите фразу "а вот во всем мире.." - претензии-то не на это опираются

И претензии справедливые. Ответ на них - что внедрение нового танка пока в нынешней ситуации считаются преждевременным. Но это вовсе не означает что Т-90А не устарел морально.
От BAURIS
К oleg100 (13.06.2010 05:15:21)
Дата 13.06.2010 11:04:28

Того, что уже внедрили во всем мире лет 30 назад...

>Ага, тоже интернет и желтую прессу по-вечерам читает - "а вот во всем мире..", "а вот в цивилизованных странах.." - а дальше очередная ахинея

...У нас в любом случае пока нет. Хотя на Т-90М заметная часть этих мер определенно будет.
От adv1971
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 13.06.2010 00:44:32

Re: Командир Тманской...


Очередной тлять, генерал, который без мата двух слов связать не может.

Именно таких как он и надо гнать из армии ссаными тряпками.
От BAURIS
К adv1971 (13.06.2010 00:44:32)
Дата 13.06.2010 10:14:35

А что он сказал не так?

Ну, кроме того, что в остальном мире живучесть при пробитии повышается не столько "капсюлированием", сколько разделением объемов, вышибными панелями, миноустойчивой конструкцией днища и т. п.
От ttt2
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 13.06.2010 00:10:11

Re: Командир Тманской...

>А.ИВАНАЕВ: Ну, достаточно сказать, что уже во всех боевых машинах, как вы говорите, ведущие Вооруженные силы переходят к капсульной системе выживания экипажа.

Переходят?

Пока балуются только

С уважением
От RTY
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 12.06.2010 22:26:14

Re: Командир Тманской...

>Ну, достаточно сказать, что уже во всех боевых машинах, как вы говорите, ведущие Вооруженные силы переходят к капсульной системе выживания экипажа.

В каких это во всех боевых машинах?

P.S. как вы говорите - мдя...
От Blitz.
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 12.06.2010 21:42:18

Re: Командир Тманской...

Вот выходит,не правильный генерал-новую технику хочет,не понимает что она не нужна,т.к. создается для других воен,не с теми воевать генерал не правильный собирается.)))
От Гегемон
К Blitz. (12.06.2010 21:42:18)
Дата 12.06.2010 22:04:31

Это неправильный резунистский вывод из правильной постановки вопроса (-)
От Blitz.
К Гегемон (12.06.2010 22:04:31)
Дата 12.06.2010 22:21:02

Re: Это неправильный...

Генерал резунист?)))
От Гегемон
К Blitz. (12.06.2010 22:21:02)
Дата 13.06.2010 00:32:51

Интерпретатор - очевидный резунист :-) (-)
От gradient
К PQ (12.06.2010 21:21:48)
Дата 12.06.2010 21:32:12

ну дык модернизированный Т-34. как и было сказано начальником (-)
От PAV605
К gradient (12.06.2010 21:32:12)
Дата 13.06.2010 02:43:21

Тигр то получше Т-34 был. Вот хенерал и хочет "тигров". (-)
От истерик
К PAV605 (13.06.2010 02:43:21)
Дата 13.06.2010 14:42:05

Re: Тигр то...

ИМХО,"Леопардов"
От Greg
К истерик (13.06.2010 14:42:05)
Дата 14.06.2010 03:41:31

Ну дык по аналогии (+)

"Леопард" - это модернизированный "Тигр". У немцев вон даже в именах преемственность соблюдается, сплошные кошачьи со времен войны.
От Steven Steel
К Greg (14.06.2010 03:41:31)
Дата 14.06.2010 12:48:34

Re: Ну дык...

>"Леопард" - это модернизированный "Тигр".

Скорее Пантера. Тигр - тупиковая ветка.
От PQ
К gradient (12.06.2010 21:32:12)
Дата 12.06.2010 21:34:11

Зачем от "капсульного" Т-95 тогда отказались (-)
От Steven Steel
К PQ (12.06.2010 21:34:11)
Дата 13.06.2010 20:42:56

Слушай, зачем ты задаешь этот вопрос уже десятый раз (-)
От PQ
К Steven Steel (13.06.2010 20:42:56)
Дата 14.06.2010 01:48:40

А потому что перестану задавать

Когда услышу что-то официальное.
От Steven Steel
К PQ (14.06.2010 01:48:40)
Дата 14.06.2010 14:22:27

Re: А потому...

>Когда услышу что-то официальное.

Что бы услышать официальный ответ, надо задать официальный вопрос.
Ты задаешь вопрос неофициальный - на форумах. Причем на нескольких форумах. И одни те же люди на каждом форуме тебе говорят, что успешное закрытие темы не означает окончание работы над перспективным танком.
Если хочешь получить официальный ответ шли письма в МО, в приемную президента / премьер-министра и т.д.
От PQ
К Steven Steel (14.06.2010 14:22:27)
Дата 14.06.2010 20:32:51

Пока я прочитал заявление Поповкина

Что тема прикрыта, и финансирование прекращено. А, что там кто-то инициативно рисует в КБ, это другой вопрос. Сколько было такого нарисованого и где все это оказалось? Правильно...в корзине.

От Steven Steel
К PQ (14.06.2010 20:32:51)
Дата 14.06.2010 22:12:31

Re: Пока я...

>Что тема прикрыта

Если использовать правильные термины, то лучше можно понять смысл.
Тему не "прикрыли" (слово не имеющее официального толькования), а "закрыли". Т.е. подписали акты о приемке работ и выделили по актам деньги. Для любого исполнителя по теме это великое счастье - работа принята, деньги выданы.

>и финансирование прекращено.

Закрытой и оплаченной темы естественно прекращено. Ну и что? Открыли другую тему.
Что характерно, не название темы, ни номер объекта не известны.
Все!!! Канал утечки секретной информации перекрыт. Сидим до следующего года ждем отчетов акционерных обществ и пытаемся найти там индекс новой темы.
От PQ
К Steven Steel (14.06.2010 22:12:31)
Дата 14.06.2010 22:20:09

Re: Пока я...

>>Что тема прикрыта
>
>Если использовать правильные термины, то лучше можно понять смысл.
>Тему не "прикрыли" (слово не имеющее официального толькования), а "закрыли". Т.е. подписали акты о приемке работ и выделили по актам деньги. Для любого исполнителя по теме это великое счастье - работа принята, деньги выданы.

А я думал великое счастье, это начало серийного производства.
>>и финансирование прекращено.
>
>Закрытой и оплаченной темы естественно прекращено. Ну и что? Открыли другую тему.
>Что характерно, не название темы, ни номер объекта не известны.
>Все!!! Канал утечки секретной информации перекрыт. Сидим до следующего года ждем отчетов акционерных обществ и пытаемся найти там индекс новой темы.

Это только твои предположения.

От Steven Steel
К PQ (14.06.2010 22:20:09)
Дата 14.06.2010 22:26:36

Re: Пока я...

>А я думал великое счастье, это начало серийного производства.

Этим занимаются/получают за это деньги разные люди.
Если говорить формально, результат работы - это подписанный акт.

>Это только твои предположения.

Нет.
От DM
К PQ (14.06.2010 20:32:51)
Дата 14.06.2010 21:44:48

Re: Пока я...

>Что тема прикрыта, и финансирование прекращено. А, что там кто-то инициативно рисует в КБ, это другой вопрос. Сколько было такого нарисованого и где все это оказалось? Правильно...в корзине.

Тема "Молота" закрыта хрен знает когда. Только с тех пор были дальнейшие работы - по двум другим "объектам" - пока тему окончательно не заморозили. Но официально это не было работами «по теме "Молот"».

От BAURIS
К PQ (12.06.2010 21:34:11)
Дата 13.06.2010 10:38:07

Почему "отказались", если просто сменили вывеску? (-)
От ZIL
К BAURIS (13.06.2010 10:38:07)
Дата 14.06.2010 21:52:32

А что на новой вывеске написанно, и зачем ее сменили вообще? (-)
От Василий Фофанов
К ZIL (14.06.2010 21:52:32)
Дата 15.06.2010 00:48:39

Ну, одна из возможных версий озвучена выше

http://www.usmm.org/p/less-dangerous.jpg


От ZIL
К Василий Фофанов (15.06.2010 00:48:39)
Дата 15.06.2010 02:11:48

На мой взгляд это объяснение не имеет никакого смысла, ув. Василий.

Добрый день!

Какая польза из того, что объекту назначат иной индекс? Все иностранные разведки впадут в смятение, а УВЗ уже собирает новые танки? Нет - это-же очевидно. Намного вероятнее выглядит версия, что начали объект дорабатывать и перерабатывать, и соответственно сменили индекс. Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение, сменил очередной проект которому конца не видно. А как раз это и так все поняли со слов Поповкина, не понятно только почему. И расплывчатые намеки некоторых товарищей пониманию вопроса не способствуют, как мне кажется, но даже наоборот - складывается впечатление, что они сами толком ничего не знают.


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (15.06.2010 02:11:48)
Дата 15.06.2010 20:57:26

Re: На мой...

> Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение,

Ну вот именно что получается что "танк Т-95" превратился к настоящему времени в медиа-повод, что явно не помогает техническому процессу подготовки его производства.

Я не к тому что я сторонник этой версии, но она не абсурдна.
От ZIL
К Василий Фофанов (15.06.2010 20:57:26)
Дата 15.06.2010 21:45:24

Re: На мой...

Добрый день!

>Ну вот именно что получается что "танк Т-95" превратился к настоящему времени в медиа-повод, что явно не помогает техническому процессу подготовки его производства.

Я все-же не пойму, каким образом это мешает подготовке к его производству, и чем поможет смена индекса?

Кстати, из слов Поповкина я лично понял, что причина в том, что он не отвечает современным представлениям МО о перспективном ОБТ, и проблема в самой его концепции.


С уважением, ЗИЛ.
От Steven Steel
К ZIL (15.06.2010 02:11:48)
Дата 15.06.2010 11:53:08

Re: На мой...

>Какая польза из того, что объекту назначат иной индекс?

Блин… Какая польза от того, что вчера было 14 июня, а сегодня уже 15-ое?
На новый объект подготовили новое ТТЗ поэтому и индекс новый.

Вы обратили внимание на то, что «сетецентричный Выстрел» стал «Дозором»? Вас это не удивляет?

>Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение, сменил очередной проект которому конца не видно.

И что в этом плохого? Что изменится, если вместо Т-90М срочно начнется производство Т-95 его теперешнем виде?

>И расплывчатые намеки некоторых товарищей пониманию вопроса не способствуют, как мне кажется, но даже наоборот - складывается впечатление, что они сами толком ничего не знают.

Хотите официальной информации? Пишите в официальные органы запросы.
От ZIL
К Steven Steel (15.06.2010 11:53:08)
Дата 15.06.2010 20:27:55

Re: На мой...

Добрый день!

>Хотите официальной информации? Пишите в официальные органы запросы.

Вообще-то это работа СМИ, такие вопросы задавать. Тут на ВИФе представителей СМИ хватает. Вот бы они и узнали у Поповкиных в следующий раз, почему обещанный генералами танк вдруг зарезали, и сколько еще времени РА будет ездить в гробах (С) на морально устаревших танках.

А отфутболивания типа "Пишите в Спортлото органы" - это не серьезно.


С уважением, ЗИЛ.
От VD
К Steven Steel (15.06.2010 11:53:08)
Дата 15.06.2010 13:16:13

Re: На мой...

Приветствую!

>На новый объект подготовили новое ТТЗ поэтому и индекс новый.
Т.е. ТТЗ не было за ~20 лет работ скорректировано?

>>Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение, сменил очередной проект которому конца не видно.
>
>И что в этом плохого? Что изменится, если вместо Т-90М срочно начнется производство Т-95 его теперешнем виде?

Изменится то, что будет поставлена в серию новая трансмиссия, двигатель, приводы и стабилизатор, пушка, боеприпасы, ДЗ, оптика и прочие вещи, из которых состоит танк. Это даст стимул развития и деньги тем, кто еще способен что-то делать. При этом будет закупаться современная машина с потенциалом модернизации а не свежепокрашенный раритет.


С уважением к сообществу.
От VIM
К VD (15.06.2010 13:16:13)
Дата 15.06.2010 19:08:00

Re: На мой...

>Приветствую!

>>На новый объект подготовили новое ТТЗ поэтому и индекс новый.
>Т.е. ТТЗ не было за ~20 лет работ скорректировано?
В 2009 году проводилось 167 НИОКР продолжительностью свыше 10 лет, финансирование которых составило более 230 миллиардов рублей. Из них 39 ОКР, выполняющихся 20 лет и более, с размером финансирования свыше 50 миллиардов рублей.
(с) Счетная палата РФ
С уважением, ВИ
От VD
К VIM (15.06.2010 19:08:00)
Дата 15.06.2010 20:48:44

Re: На мой...

Приветствую!

Но почему сложилась ситуация, что проект, "уложившийся" в ТЗ, требует доработок?

С уважением к сообществу.
От VIM
К VD (15.06.2010 20:48:44)
Дата 15.06.2010 21:23:54

Re: На мой...

>Приветствую!

>Но почему сложилась ситуация, что проект, "уложившийся" в ТЗ, требует доработок?
Да все просто. Уложились в ТЗ (при условии его некоторого упрощения по сравнению с исходником 1993 года) с использованием ключевых комплектующих, сделанных в единичных экземплярах "на коленке" по обходным технологиям. По большинству из них серия не просматривается и в среднесрочной перспективе. Поэтому и запуск объекта в серию невозможен.

>С уважением к сообществу.
С уважением, ВИ
От Steven Steel
К VD (15.06.2010 13:16:13)
Дата 15.06.2010 16:53:35

Re: На мой...

>Изменится то, что будет поставлена в серию новая трансмиссия, двигатель, приводы и стабилизатор, пушка, боеприпасы, ДЗ, оптика и прочие вещи, из которых состоит танк.

Что-то мешает ставить "новую трансмиссию, двигатель, приводы и стабилизатор, пушку, боеприпасы, ДЗ, оптику и прочие вещи" на Т-90?

ЗЫ. Где к слову новый двигатель? Под какой кроватью его искать? У немцев? А оптику? У Французов?
От VD
К Steven Steel (15.06.2010 16:53:35)
Дата 15.06.2010 21:28:07

Re: На мой...

Приветствую!

>Что-то мешает ставить "новую трансмиссию, двигатель, приводы и стабилизатор, пушку, боеприпасы, ДЗ, оптику и прочие вещи" на Т-90?
Устаревшая компоновка, заточенная под другую страну и другую войну. А если с ней побороться, то получается не дешевле новой телеги (7 катков + новая башня с ТЗК). В чем выгода?

>ЗЫ. Где к слову новый двигатель? Под какой кроватью его искать? У немцев? А оптику? У Французов?
Ну опытные образцы как-то ездили и даже, наверно, стреляли. Дорогу осилит идущий. Все равно надо и двигатели доводить и с компонентами СУО (не только танковыми) разбираться. Вы ведь согласны, что покупка лицензий это временная мера и проблемы в промышленности надо решать системно?

С уважением к сообществу.
От Steven Steel
К VD (15.06.2010 21:28:07)
Дата 16.06.2010 00:05:14

Re: На мой...

>Устаревшая компоновка, заточенная под другую страну и другую войну.

Каким образом компоновка Т-90 стала устаревшей? Ни кто не выпускает танки с вынесенным вооружением. Другое дело проблемы с масса-габаритными параметрами, но это как раз поправимо.

>А если с ней побороться, то получается не дешевле новой телеги (7 катков + новая башня с ТЗК). В чем выгода?

Мысль не очень понятно. Расшифруйте.

>Ну опытные образцы как-то ездили и даже, наверно, стреляли. Дорогу осилит идущий. Все равно надо и двигатели доводить и с компонентами СУО (не только танковыми) разбираться.

И как во все этом поможет СЕРИЙНОЕ производство Т-95?

>Вы ведь согласны, что покупка лицензий это временная мера и проблемы в промышленности надо решать системно?

Естественно.
От VD
К Steven Steel (16.06.2010 00:05:14)
Дата 16.06.2010 11:30:39

Re: На мой...

Приветствую!

>Каким образом компоновка Т-90 стала устаревшей? Ни кто не выпускает танки с вынесенным вооружением. Другое дело проблемы с масса-габаритными параметрами, но это как раз поправимо.
Устарела отечественная реализации классической схемы компоновки из-за своей несбалансированности.

>>А если с ней побороться, то получается не дешевле новой телеги (7 катков + новая башня с ТЗК). В чем выгода?
>
>Мысль не очень понятно. Расшифруйте.
Серьезная модернизация Т90 потребует установки новой тяжелой башни с АЗ в нише на > 20 снарядов, следовательно придется для баланса сдвинуть башню назад и удлинить корпус, добавив каток и переработав ВЛД. Получается слишком дорого, практически новый танк.


>>Ну опытные образцы как-то ездили и даже, наверно, стреляли. Дорогу осилит идущий. Все равно надо и двигатели доводить и с компонентами СУО (не только танковыми) разбираться.
>
>И как во все этом поможет СЕРИЙНОЕ производство Т-95?
Постановка в серийное производство новой машины позволит выявить и решить проблемы промышленности с видимым и контролируемым результатом, проект может стать локомотивом развития ВПК.


С уважением к сообществу.
От BAURIS
К ZIL (15.06.2010 02:11:48)
Дата 15.06.2010 11:47:21

Это в наших с вами глазах смысла нет

А традиция у нас в стране такова, что танкостроение по каким-то причинам стало одной из самых засекреченных отраслей ВПК. По этой причине мы много знаем об экспериментальных самолетах, ПТРК, проектах кораблей 70-х - 80-х, а танки тех времен, не принятые на вооружение, скрывают от народа как не знаю что. "Молот", к примеру, показывали хоть раз? А он был.
До маразма доходит: 187-е объекты и прототипы БМПТ стоят в запасниках Кубинки открыто и разворовываются, а на все просьбы поставить их в экспозицию или вернуть заводу-изготовителю отвечают "никак нет, грифовано-с".
От BAURIS
К ZIL (14.06.2010 21:52:32)
Дата 14.06.2010 22:25:30

А вот об этом нужно не меня спрашивать... (-)
От ZIL
К BAURIS (14.06.2010 22:25:30)
Дата 15.06.2010 01:21:44

Ну Вы ведь говорите о смене вывесок. Кого же еще спрашивать, если не Вас? (-)
От VIM
К BAURIS (13.06.2010 10:38:07)
Дата 13.06.2010 10:44:42

Там не просто смена вывески, но тема есть такая (-)