От gradient
К PQ
Дата 12.06.2010 21:32:12
Рубрики Современность; Танки;

ну дык модернизированный Т-34. как и было сказано начальником (-)
От PAV605
К gradient (12.06.2010 21:32:12)
Дата 13.06.2010 02:43:21

Тигр то получше Т-34 был. Вот хенерал и хочет "тигров". (-)
От истерик
К PAV605 (13.06.2010 02:43:21)
Дата 13.06.2010 14:42:05

Re: Тигр то...

ИМХО,"Леопардов"
От Greg
К истерик (13.06.2010 14:42:05)
Дата 14.06.2010 03:41:31

Ну дык по аналогии (+)

"Леопард" - это модернизированный "Тигр". У немцев вон даже в именах преемственность соблюдается, сплошные кошачьи со времен войны.
От Steven Steel
К Greg (14.06.2010 03:41:31)
Дата 14.06.2010 12:48:34

Re: Ну дык...

>"Леопард" - это модернизированный "Тигр".

Скорее Пантера. Тигр - тупиковая ветка.
От PQ
К gradient (12.06.2010 21:32:12)
Дата 12.06.2010 21:34:11

Зачем от "капсульного" Т-95 тогда отказались (-)
От Steven Steel
К PQ (12.06.2010 21:34:11)
Дата 13.06.2010 20:42:56

Слушай, зачем ты задаешь этот вопрос уже десятый раз (-)
От PQ
К Steven Steel (13.06.2010 20:42:56)
Дата 14.06.2010 01:48:40

А потому что перестану задавать

Когда услышу что-то официальное.
От Steven Steel
К PQ (14.06.2010 01:48:40)
Дата 14.06.2010 14:22:27

Re: А потому...

>Когда услышу что-то официальное.

Что бы услышать официальный ответ, надо задать официальный вопрос.
Ты задаешь вопрос неофициальный - на форумах. Причем на нескольких форумах. И одни те же люди на каждом форуме тебе говорят, что успешное закрытие темы не означает окончание работы над перспективным танком.
Если хочешь получить официальный ответ шли письма в МО, в приемную президента / премьер-министра и т.д.
От PQ
К Steven Steel (14.06.2010 14:22:27)
Дата 14.06.2010 20:32:51

Пока я прочитал заявление Поповкина

Что тема прикрыта, и финансирование прекращено. А, что там кто-то инициативно рисует в КБ, это другой вопрос. Сколько было такого нарисованого и где все это оказалось? Правильно...в корзине.

От Steven Steel
К PQ (14.06.2010 20:32:51)
Дата 14.06.2010 22:12:31

Re: Пока я...

>Что тема прикрыта

Если использовать правильные термины, то лучше можно понять смысл.
Тему не "прикрыли" (слово не имеющее официального толькования), а "закрыли". Т.е. подписали акты о приемке работ и выделили по актам деньги. Для любого исполнителя по теме это великое счастье - работа принята, деньги выданы.

>и финансирование прекращено.

Закрытой и оплаченной темы естественно прекращено. Ну и что? Открыли другую тему.
Что характерно, не название темы, ни номер объекта не известны.
Все!!! Канал утечки секретной информации перекрыт. Сидим до следующего года ждем отчетов акционерных обществ и пытаемся найти там индекс новой темы.
От PQ
К Steven Steel (14.06.2010 22:12:31)
Дата 14.06.2010 22:20:09

Re: Пока я...

>>Что тема прикрыта
>
>Если использовать правильные термины, то лучше можно понять смысл.
>Тему не "прикрыли" (слово не имеющее официального толькования), а "закрыли". Т.е. подписали акты о приемке работ и выделили по актам деньги. Для любого исполнителя по теме это великое счастье - работа принята, деньги выданы.

А я думал великое счастье, это начало серийного производства.
>>и финансирование прекращено.
>
>Закрытой и оплаченной темы естественно прекращено. Ну и что? Открыли другую тему.
>Что характерно, не название темы, ни номер объекта не известны.
>Все!!! Канал утечки секретной информации перекрыт. Сидим до следующего года ждем отчетов акционерных обществ и пытаемся найти там индекс новой темы.

Это только твои предположения.

От Steven Steel
К PQ (14.06.2010 22:20:09)
Дата 14.06.2010 22:26:36

Re: Пока я...

>А я думал великое счастье, это начало серийного производства.

Этим занимаются/получают за это деньги разные люди.
Если говорить формально, результат работы - это подписанный акт.

>Это только твои предположения.

Нет.
От DM
К PQ (14.06.2010 20:32:51)
Дата 14.06.2010 21:44:48

Re: Пока я...

>Что тема прикрыта, и финансирование прекращено. А, что там кто-то инициативно рисует в КБ, это другой вопрос. Сколько было такого нарисованого и где все это оказалось? Правильно...в корзине.

Тема "Молота" закрыта хрен знает когда. Только с тех пор были дальнейшие работы - по двум другим "объектам" - пока тему окончательно не заморозили. Но официально это не было работами «по теме "Молот"».

От BAURIS
К PQ (12.06.2010 21:34:11)
Дата 13.06.2010 10:38:07

Почему "отказались", если просто сменили вывеску? (-)
От ZIL
К BAURIS (13.06.2010 10:38:07)
Дата 14.06.2010 21:52:32

А что на новой вывеске написанно, и зачем ее сменили вообще? (-)
От Василий Фофанов
К ZIL (14.06.2010 21:52:32)
Дата 15.06.2010 00:48:39

Ну, одна из возможных версий озвучена выше

http://www.usmm.org/p/less-dangerous.jpg


От ZIL
К Василий Фофанов (15.06.2010 00:48:39)
Дата 15.06.2010 02:11:48

На мой взгляд это объяснение не имеет никакого смысла, ув. Василий.

Добрый день!

Какая польза из того, что объекту назначат иной индекс? Все иностранные разведки впадут в смятение, а УВЗ уже собирает новые танки? Нет - это-же очевидно. Намного вероятнее выглядит версия, что начали объект дорабатывать и перерабатывать, и соответственно сменили индекс. Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение, сменил очередной проект которому конца не видно. А как раз это и так все поняли со слов Поповкина, не понятно только почему. И расплывчатые намеки некоторых товарищей пониманию вопроса не способствуют, как мне кажется, но даже наоборот - складывается впечатление, что они сами толком ничего не знают.


С уважением, ЗИЛ.
От Василий Фофанов
К ZIL (15.06.2010 02:11:48)
Дата 15.06.2010 20:57:26

Re: На мой...

> Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение,

Ну вот именно что получается что "танк Т-95" превратился к настоящему времени в медиа-повод, что явно не помогает техническому процессу подготовки его производства.

Я не к тому что я сторонник этой версии, но она не абсурдна.
От ZIL
К Василий Фофанов (15.06.2010 20:57:26)
Дата 15.06.2010 21:45:24

Re: На мой...

Добрый день!

>Ну вот именно что получается что "танк Т-95" превратился к настоящему времени в медиа-повод, что явно не помогает техническому процессу подготовки его производства.

Я все-же не пойму, каким образом это мешает подготовке к его производству, и чем поможет смена индекса?

Кстати, из слов Поповкина я лично понял, что причина в том, что он не отвечает современным представлениям МО о перспективном ОБТ, и проблема в самой его концепции.


С уважением, ЗИЛ.
От Steven Steel
К ZIL (15.06.2010 02:11:48)
Дата 15.06.2010 11:53:08

Re: На мой...

>Какая польза из того, что объекту назначат иной индекс?

Блин… Какая польза от того, что вчера было 14 июня, а сегодня уже 15-ое?
На новый объект подготовили новое ТТЗ поэтому и индекс новый.

Вы обратили внимание на то, что «сетецентричный Выстрел» стал «Дозором»? Вас это не удивляет?

>Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение, сменил очередной проект которому конца не видно.

И что в этом плохого? Что изменится, если вместо Т-90М срочно начнется производство Т-95 его теперешнем виде?

>И расплывчатые намеки некоторых товарищей пониманию вопроса не способствуют, как мне кажется, но даже наоборот - складывается впечатление, что они сами толком ничего не знают.

Хотите официальной информации? Пишите в официальные органы запросы.
От ZIL
К Steven Steel (15.06.2010 11:53:08)
Дата 15.06.2010 20:27:55

Re: На мой...

Добрый день!

>Хотите официальной информации? Пишите в официальные органы запросы.

Вообще-то это работа СМИ, такие вопросы задавать. Тут на ВИФе представителей СМИ хватает. Вот бы они и узнали у Поповкиных в следующий раз, почему обещанный генералами танк вдруг зарезали, и сколько еще времени РА будет ездить в гробах (С) на морально устаревших танках.

А отфутболивания типа "Пишите в Спортлото органы" - это не серьезно.


С уважением, ЗИЛ.
От VD
К Steven Steel (15.06.2010 11:53:08)
Дата 15.06.2010 13:16:13

Re: На мой...

Приветствую!

>На новый объект подготовили новое ТТЗ поэтому и индекс новый.
Т.е. ТТЗ не было за ~20 лет работ скорректировано?

>>Но тогда получается, что почти готовый и обкатанный танк, который столько времени обещали, что он вот-вот поступит на вооружение, сменил очередной проект которому конца не видно.
>
>И что в этом плохого? Что изменится, если вместо Т-90М срочно начнется производство Т-95 его теперешнем виде?

Изменится то, что будет поставлена в серию новая трансмиссия, двигатель, приводы и стабилизатор, пушка, боеприпасы, ДЗ, оптика и прочие вещи, из которых состоит танк. Это даст стимул развития и деньги тем, кто еще способен что-то делать. При этом будет закупаться современная машина с потенциалом модернизации а не свежепокрашенный раритет.


С уважением к сообществу.
От VIM
К VD (15.06.2010 13:16:13)
Дата 15.06.2010 19:08:00

Re: На мой...

>Приветствую!

>>На новый объект подготовили новое ТТЗ поэтому и индекс новый.
>Т.е. ТТЗ не было за ~20 лет работ скорректировано?
В 2009 году проводилось 167 НИОКР продолжительностью свыше 10 лет, финансирование которых составило более 230 миллиардов рублей. Из них 39 ОКР, выполняющихся 20 лет и более, с размером финансирования свыше 50 миллиардов рублей.
(с) Счетная палата РФ
С уважением, ВИ
От VD
К VIM (15.06.2010 19:08:00)
Дата 15.06.2010 20:48:44

Re: На мой...

Приветствую!

Но почему сложилась ситуация, что проект, "уложившийся" в ТЗ, требует доработок?

С уважением к сообществу.
От VIM
К VD (15.06.2010 20:48:44)
Дата 15.06.2010 21:23:54

Re: На мой...

>Приветствую!

>Но почему сложилась ситуация, что проект, "уложившийся" в ТЗ, требует доработок?
Да все просто. Уложились в ТЗ (при условии его некоторого упрощения по сравнению с исходником 1993 года) с использованием ключевых комплектующих, сделанных в единичных экземплярах "на коленке" по обходным технологиям. По большинству из них серия не просматривается и в среднесрочной перспективе. Поэтому и запуск объекта в серию невозможен.

>С уважением к сообществу.
С уважением, ВИ
От Steven Steel
К VD (15.06.2010 13:16:13)
Дата 15.06.2010 16:53:35

Re: На мой...

>Изменится то, что будет поставлена в серию новая трансмиссия, двигатель, приводы и стабилизатор, пушка, боеприпасы, ДЗ, оптика и прочие вещи, из которых состоит танк.

Что-то мешает ставить "новую трансмиссию, двигатель, приводы и стабилизатор, пушку, боеприпасы, ДЗ, оптику и прочие вещи" на Т-90?

ЗЫ. Где к слову новый двигатель? Под какой кроватью его искать? У немцев? А оптику? У Французов?
От VD
К Steven Steel (15.06.2010 16:53:35)
Дата 15.06.2010 21:28:07

Re: На мой...

Приветствую!

>Что-то мешает ставить "новую трансмиссию, двигатель, приводы и стабилизатор, пушку, боеприпасы, ДЗ, оптику и прочие вещи" на Т-90?
Устаревшая компоновка, заточенная под другую страну и другую войну. А если с ней побороться, то получается не дешевле новой телеги (7 катков + новая башня с ТЗК). В чем выгода?

>ЗЫ. Где к слову новый двигатель? Под какой кроватью его искать? У немцев? А оптику? У Французов?
Ну опытные образцы как-то ездили и даже, наверно, стреляли. Дорогу осилит идущий. Все равно надо и двигатели доводить и с компонентами СУО (не только танковыми) разбираться. Вы ведь согласны, что покупка лицензий это временная мера и проблемы в промышленности надо решать системно?

С уважением к сообществу.
От Steven Steel
К VD (15.06.2010 21:28:07)
Дата 16.06.2010 00:05:14

Re: На мой...

>Устаревшая компоновка, заточенная под другую страну и другую войну.

Каким образом компоновка Т-90 стала устаревшей? Ни кто не выпускает танки с вынесенным вооружением. Другое дело проблемы с масса-габаритными параметрами, но это как раз поправимо.

>А если с ней побороться, то получается не дешевле новой телеги (7 катков + новая башня с ТЗК). В чем выгода?

Мысль не очень понятно. Расшифруйте.

>Ну опытные образцы как-то ездили и даже, наверно, стреляли. Дорогу осилит идущий. Все равно надо и двигатели доводить и с компонентами СУО (не только танковыми) разбираться.

И как во все этом поможет СЕРИЙНОЕ производство Т-95?

>Вы ведь согласны, что покупка лицензий это временная мера и проблемы в промышленности надо решать системно?

Естественно.
От VD
К Steven Steel (16.06.2010 00:05:14)
Дата 16.06.2010 11:30:39

Re: На мой...

Приветствую!

>Каким образом компоновка Т-90 стала устаревшей? Ни кто не выпускает танки с вынесенным вооружением. Другое дело проблемы с масса-габаритными параметрами, но это как раз поправимо.
Устарела отечественная реализации классической схемы компоновки из-за своей несбалансированности.

>>А если с ней побороться, то получается не дешевле новой телеги (7 катков + новая башня с ТЗК). В чем выгода?
>
>Мысль не очень понятно. Расшифруйте.
Серьезная модернизация Т90 потребует установки новой тяжелой башни с АЗ в нише на > 20 снарядов, следовательно придется для баланса сдвинуть башню назад и удлинить корпус, добавив каток и переработав ВЛД. Получается слишком дорого, практически новый танк.


>>Ну опытные образцы как-то ездили и даже, наверно, стреляли. Дорогу осилит идущий. Все равно надо и двигатели доводить и с компонентами СУО (не только танковыми) разбираться.
>
>И как во все этом поможет СЕРИЙНОЕ производство Т-95?
Постановка в серийное производство новой машины позволит выявить и решить проблемы промышленности с видимым и контролируемым результатом, проект может стать локомотивом развития ВПК.


С уважением к сообществу.
От BAURIS
К ZIL (15.06.2010 02:11:48)
Дата 15.06.2010 11:47:21

Это в наших с вами глазах смысла нет

А традиция у нас в стране такова, что танкостроение по каким-то причинам стало одной из самых засекреченных отраслей ВПК. По этой причине мы много знаем об экспериментальных самолетах, ПТРК, проектах кораблей 70-х - 80-х, а танки тех времен, не принятые на вооружение, скрывают от народа как не знаю что. "Молот", к примеру, показывали хоть раз? А он был.
До маразма доходит: 187-е объекты и прототипы БМПТ стоят в запасниках Кубинки открыто и разворовываются, а на все просьбы поставить их в экспозицию или вернуть заводу-изготовителю отвечают "никак нет, грифовано-с".
От BAURIS
К ZIL (14.06.2010 21:52:32)
Дата 14.06.2010 22:25:30

А вот об этом нужно не меня спрашивать... (-)
От ZIL
К BAURIS (14.06.2010 22:25:30)
Дата 15.06.2010 01:21:44

Ну Вы ведь говорите о смене вывесок. Кого же еще спрашивать, если не Вас? (-)
От VIM
К BAURIS (13.06.2010 10:38:07)
Дата 13.06.2010 10:44:42

Там не просто смена вывески, но тема есть такая (-)