ВИФ2 NE : Ветка : Обеспечение армии - гражданский персонал в горячих точках?

От	oleg100
К	All
Дата	14.06.2010 09:34:42
Рубрики	Современность; Армия;

Обеспечение армии - гражданский персонал в горячих точках?

Вот в свете событий - предположим пореформенное подразделение переброшено в Ош. С 5-дневной рабочей недели и гражданскими сервисами для воинов дома - столовая, прачечная, мойка полов и туалетов, да и больничкой, к примеру. И кто будет воинов кормить-обстирывать-панадол выписывать пока они будут делать свое прямое дело с оружием в руках - ибо, насколько я понял - это все чем они будут обучены? Как должно существовать такое пореформенное подразделение в условиях приближенных к боевым? Гражданские прачки/врачи ведь за ними не будут никуда "переброшены"? Как это решено у заклятых контр-партнеров?

От	74omsbr
К	oleg100 (14.06.2010 09:34:42)
Дата	14.06.2010 13:01:15

Re: Обеспечение армии...

>Вот в свете событий - предположим пореформенное подразделение переброшено в Ош. С 5-дневной рабочей недели и гражданскими сервисами для воинов дома - столовая, прачечная, мойка полов и туалетов, да и больничкой, к примеру. И кто будет воинов кормить-обстирывать-панадол выписывать пока они будут делать свое прямое дело с оружием в руках - ибо, насколько я понял - это все чем они будут обучены? Как должно существовать такое пореформенное подразделение в условиях приближенных к боевым? Гражданские прачки/врачи ведь за ними не будут никуда "переброшены"? Как это решено у заклятых контр-партнеров?

Вы чего панику развели?Один глупость написал и все сразу флудить кинулись.
В штате батальона, любого, есть взвод обеспечения.
В его состав входят отделение по ремонту техники и отделение материального обеспечения.
Отделение материального обеспечения перевозит продовольствие и воду на несколько суток, так же в его состав входят повара (военные).
На 5 суток продуктов хватит, а дальше, как быстро вышестоящее командование перебросит продукты.
5-ти дневная рабочая неделя идет лесом, сразу после того, как повышается степень боевой готовности. Или Вы считаете, что в бою, военнослужащих будут отпускать в увольнение.
В состав батальона входит медицинский взвод, который будет лечить ранненых военнослужащих, а у тем, кому будет требоваться более сложное лечение, тех эвакуируют.
Проблем я не вижу.

От	oleg100
К	74omsbr (14.06.2010 13:01:15)
Дата	14.06.2010 13:43:20

Re: припоминаю какие-то ссылки на миротворчество у югов

Вот не проходит ветки чтобы кто-нибудь не нахамил, видать в традиции это у нас.

"Один" не спрашивал тебя как оно сейчас, он еще помнит срочную в СА. Он предложил вывести "в поле" надолго - пореформенное подразделение - как она - реформа - описана (армия занимается войнушкой, а вокруг - вертится рой гражданских частников-контракторов со всеми нужными сервисами). Отдельная но близкая тема - медицина. Насколько будет снижена автономность/выживаемость подразделения, критично ли это - и в каких условиях (воено-полицейская операция когда тыл рядом, или серьезная войнушка)?

Я,кстати, припоминаю какие-то ссылки на миротворчество у югов - когда поначалу наши, якобы, реально поразили западников уровнем сервиса - сразу по прибытии - развернув кухни с горячей едой, душ, даже кровати в палатках упоминались - в то время как натовцы сидели неделю или две на сухпаях и влажных салфетках - пока не п0дтянулась их инфраструктура. Не знаю - мож правда, мож " урбан ледженд"

От	74omsbr
К	oleg100 (14.06.2010 13:43:20)
Дата	14.06.2010 13:47:53

А Вам и не хамил никто. Не владеете инфой-не разводите панику.

>Вот не проходит ветки чтобы кто-нибудь не нахамил, видать в традиции это у нас.

>"Один" не спрашивал тебя как оно сейчас, он еще помнит срочную в СА. Он предложил вывести "в поле" надолго - пореформенное подразделение - как она - реформа - описана (армия занимается войнушкой, а вокруг - вертится рой гражданских частников-контракторов со всеми нужными сервисами). Отдельная но близкая тема - медицина. Насколько будет снижена автономность/выживаемость подразделения, критично ли это - и в каких условиях (воено-полицейская операция когда тыл рядом, или серьезная войнушка)?
Читайте, я все написал.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2036040.htm
И про медицину и про тыл.
>Я,кстати, припоминаю какие-то ссылки на миротворчество у югов - когда поначалу наши, якобы, реально поразили западников уровнем сервиса - сразу по прибытии - развернув кухни с горячей едой, душ, даже кровати в палатках упоминались - в то время как натовцы сидели неделю или две на сухпаях и влажных салфетках - пока не п0дтянулась их инфраструктура. Не знаю - мож правда, мож " урбан ледженд"
Не верьте байкам. НАТО большое. Если Вы про конкретную страну напишите, тогда будет понятно. Но на 90% это гон.

От	Evg
К	74omsbr (14.06.2010 13:47:53)
Дата	14.06.2010 22:04:08

Re: Было было такое обсуждение

>>Я,кстати, припоминаю какие-то ссылки на миротворчество у югов - когда поначалу наши, якобы, реально поразили западников уровнем сервиса - сразу по прибытии - развернув кухни с горячей едой, душ, даже кровати в палатках упоминались - в то время как натовцы сидели неделю или две на сухпаях и влажных салфетках - пока не п0дтянулась их инфраструктура. Не знаю - мож правда, мож " урбан ледженд"
>Не верьте байкам. НАТО большое. Если Вы про конкретную страну напишите, тогда будет понятно. Но на 90% это гон.

Был такой случай. Обсуждали. С фотографиями и пр. Но это отдельный факт,делать из которого общие выводы не правильно.

От	Evg
К	74omsbr (14.06.2010 13:01:15)
Дата	14.06.2010 13:09:01

Re: Обеспечение армии...

>Отделение материального обеспечения перевозит продовольствие и воду на несколько суток, так же в его состав входят повара (военные).

Вопрос. Чем при "новом облике" занимаются военные повара в местах постоянной дислокации в мирное время, если декларируется отказ от военного "обслуживающего персонала" с заменой его гражданским.

От	Червяк
К	Evg (14.06.2010 13:09:01)
Дата	14.06.2010 20:38:47

Re: Обеспечение армии...

Приветствую!
>Вопрос. Чем при "новом облике" занимаются военные повара в местах постоянной дислокации в мирное время, если декларируется отказ от военного "обслуживающего персонала" с заменой его гражданским.

А что поваров учить не нужно? Там тоже техника есть: ее нужно знать и уметь пользоваться и даже уметь обслуживать. Кроме того для военных поваров нужны обязательные занятия по приготовлению пищи в "особых условиях" (от упоминаемого в ветке недостатка питьевой воды, до химического и радиационного заражения). Борльшинство этих навыков практически невозможно приобрести в условиях стационарной столовой, а при условии регулярного трехразового питания личного состава невозможно в принципе.

Кроме того. На практике, в стационарной (большой) столовой поваров, как правило, много иони специализируются. А в полевых условиях он один на все и может реально многого не уметь. (например мой "дедушка" мастерски расправлялся с центнерами рыбы, но терялся при виде горы овощей, а я наоборот)

С уважением

От	74omsbr
К	Evg (14.06.2010 13:09:01)
Дата	14.06.2010 13:15:32

Re: Обеспечение армии...

>>Отделение материального обеспечения перевозит продовольствие и воду на несколько суток, так же в его состав входят повара (военные).
>
>Вопрос. Чем при "новом облике" занимаются военные повара в местах постоянной дислокации в мирное время, если декларируется отказ от военного "обслуживающего персонала" с заменой его гражданским.
Службу несут. В батальонах поваров пока еще не поменяли на гражданских. Убрали поваров в батальонах материального обеспечения.
Беда в другом. ВО урезали из-за этого имущества и запасов стали возить гораздо меньше. Убрали зам. по тыла в батальонах. Тыловое обеспечение теперь планирует и организует начальник штаба. Как это будет выглядеть, никто не знает. Но, по опыту последних сборов, НШ не справляется. так что все будет зависить от вышестоящих органов, если они что то упустят. Батальон будет голодный, без топлива и боеприпасов.
Да и, мед. взвод урезали. Теперь только перевязывать и эвакуировать. На его базе, лечить не получиться, только эвакуировать дальше.

От	Evg
К	74omsbr (14.06.2010 13:15:32)
Дата	14.06.2010 13:22:10

Re: Обеспечение армии...

>>>Отделение материального обеспечения перевозит продовольствие и воду на несколько суток, так же в его состав входят повара (военные).
>>
>>Вопрос. Чем при "новом облике" занимаются военные повара в местах постоянной дислокации в мирное время, если декларируется отказ от военного "обслуживающего персонала" с заменой его гражданским.
>Службу несут. В батальонах поваров пока еще не поменяли на гражданских.

А планируют ???

>Да и, мед. взвод урезали. Теперь только перевязывать и эвакуировать. На его базе, лечить не получиться, только эвакуировать дальше.

А лечение "гражданских" болезней. Простуды, ангины и пр. Когда человека за неделю можно в строй вернуть. Тоже эвакуируют??? Его же возить туда-сюда дольше будут.

От	74omsbr
К	Evg (14.06.2010 13:22:10)
Дата	14.06.2010 13:28:48

Re: Обеспечение армии...

>>>>Отделение материального обеспечения перевозит продовольствие и воду на несколько суток, так же в его состав входят повара (военные).
>>>
>>>Вопрос. Чем при "новом облике" занимаются военные повара в местах постоянной дислокации в мирное время, если декларируется отказ от военного "обслуживающего персонала" с заменой его гражданским.
>>Службу несут. В батальонах поваров пока еще не поменяли на гражданских.
>
>А планируют ???

Планируют. Но скорее всего не отважатся.
>>Да и, мед. взвод урезали. Теперь только перевязывать и эвакуировать. На его базе, лечить не получиться, только эвакуировать дальше.
>
>А лечение "гражданских" болезней. Простуды, ангины и пр. Когда человека за неделю можно в строй вернуть. Тоже эвакуируют??? Его же возить туда-сюда дольше будут.
Если не серьезная болячка, то выпишут лекарства и отправят в подразделение.
В более сложном случае, поедет больной в мед.роту бригады. До реформы в батальонах держали больных, которые требовали лечения до 3 дней. Свыше 3 дней эвакуировали. Мед. пункт батальона, который разворачивает мед. взвод, не имеет места для лежачих больных. Его задача сортировка и перевязка, оказание первой помощи.

От	ДС
К	74omsbr (14.06.2010 13:28:48)
Дата	14.06.2010 22:04:31

Re: Обеспечение армии...

>В более сложном случае, поедет больной в мед.роту бригады. До реформы в батальонах держали больных, которые требовали лечения до 3 дней. Свыше 3 дней эвакуировали. Мед. пункт батальона, который разворачивает мед. взвод, не имеет места для лежачих больных. Его задача сортировка и перевязка, оказание первой помощи.
Те, получается, что выполнять самостоятельную боевую задачу в значительном отдалении от бригады батальон способен только при лётной погоде. Иначе любое ранение средней тяжести может привести к смерти.
С уважением.

От	Evg
К	74omsbr (14.06.2010 13:28:48)
Дата	14.06.2010 13:38:22

Re: Понятно. Спасибо (-)

От	Evg
К	oleg100 (14.06.2010 09:34:42)
Дата	14.06.2010 11:13:57

Re: Обеспечение армии

>Вот в свете событий - предположим пореформенное подразделение переброшено в Ош. С 5-дневной рабочей недели и гражданскими сервисами для воинов дома - столовая, прачечная, мойка полов и туалетов, да и больничкой, к примеру.

Некоторые вопросы решаются довольно просто.
5-дневная рабочая неделя, послеобеденная сиеста и "гигиеническое обслуживание" лечится введением степеней боеготовности с постепенным "ужесточением режима" и исключением "дополнительных сервисов". К тому же вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора.

>> И кто будет воинов кормить-обстирывать-панадол выписывать пока они будут делать свое прямое дело с оружием в руках - ибо, насколько я понял - это все чем они будут обучены?

На сколько я понял низовые звенья в/п медицины предполагаются все же военными. Те гигиена, элементарная и экстренная медпомощь - военные врачи, в тяжелых случаях - эвакуация в тыл к гражданским специалистам.

От	Рядовой-К
К	Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата	17.06.2010 22:44:06

Re: Обеспечение армии

>Некоторые вопросы решаются довольно просто.
>5-дневная рабочая неделя, послеобеденная сиеста и "гигиеническое обслуживание" лечится введением степеней боеготовности с постепенным "ужесточением режима" и исключением "дополнительных сервисов". К тому же вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора.

Помимо "жестокого надзора" нужна и нормальная материальная бытовая часть, а не такая говенная как стандартная в СА была. У амеров в Афгане совсем нету массовых заболеваний геппатитом, в отличие от ОКСВА с 30-70% эпидемиями среди л/с.

И незачем держать солдат и офицеров в постоянном напряге. Лучше наоборот давать им возможность расслабиться хоть как-то, в т.ч. и наличием сиесты когда нету выхода "на войну". Иначе - наступает банальное переутомление с апатией, что вызывает, в свою очередь, пониженную боеспособность.

http://www.ryadovoy.ru

От	oleg100
К	Рядовой-К (17.06.2010 22:44:06)
Дата	18.06.2010 17:22:47

Re: Вопрос тут может быть не только в обьеме "материальных благ"

"У амеров в Афгане совсем нету массовых заболеваний геппатитом, в отличие от ОКСВА с 30-70% эпидемиями среди л/с." - Вопрос тут может быть не только в обьеме "материальных благ" т.ск. доступных армии, но и в бытовой культуре и исполнительской дисциплине - сказано не пить что попало - и достаточно, не пьют. Вон смотрите - амы сегодня там - ходят круглые сутки в касках как идиоты :)) - бо приказано..."свобода это осознанная необходимость.." :)))

От	Iva
К	oleg100 (18.06.2010 17:22:47)
Дата	18.06.2010 20:25:14

И в том и в другом

Привет!

т.е. обычный гражданский американец принимает душ, как минимум раз в день.

Соответсвенно и в афгане, скорее всего, день у него начинается с душа и им заканчивается. Плюс возвращение с патрулирования, скорее всего, тоже.

Сырую воду из под крана он, скорее всего, не пьет даже в США. Тем более он не пьет ее в Афгане.

Во всяком случае, в Канаде с душем и водой обстоит так.

Владимир

От	oleg100
К	Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата	14.06.2010 12:44:06

Re: "вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют.." - еще как требуют

"вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора" - да нет.. По моему опыту срочной - мальчики с гражданки часто не приучены ухаживать за собой в жестких условиях (грязь, пот, много работы, ОЧЕНь мало времени, ограниченный доступ к сан-гигиен технике (особенно в поле) - нет порошков, нет горячей воды, вообше воды может быть не так много как привык и т.д. Покрыться коростой, язвами и прочими грибками и выйти из строя как боевая единица - в таких условиях - раз плюнуть. Требуется именно жесткая дрессура сержантов и старослужащих - чтобы солдат был чист вымыт и в порядке " во всех местах" - при любых обстоятельствах, занят или нет - чтобы задачи гигиены заняли необходимый "приоритет" в башке - либо маменькиного сынка, либо парня из аула/села где он мылся от случая к случаю - и были приобретены практические навыки так жить - это нельзя сделать за день-два, да иза неделю... Где-то так.

От	Evg
К	oleg100 (14.06.2010 12:44:06)
Дата	14.06.2010 13:01:41

Re: вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют

>"вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора" - да нет.. По моему опыту срочной - мальчики с гражданки часто не приучены ухаживать за собой в жестких условиях (грязь, пот, много работы, ОЧЕНь мало времени, ограниченный доступ к сан-гигиен технике (особенно в поле) - нет порошков, нет горячей воды, вообше воды может быть не так много как привык и т.д. Покрыться коростой, язвами и прочими грибками и выйти из строя как боевая единица - в таких условиях - раз плюнуть. Требуется именно жесткая дрессура сержантов и старослужащих - чтобы солдат был чист вымыт и в порядке " во всех местах" - при любых обстоятельствах, занят или нет - чтобы задачи гигиены заняли необходимый "приоритет" в башке - либо маменькиного сынка, либо парня из аула/села где он мылся от случая к случаю - и были приобретены практические навыки так жить - это нельзя сделать за день-два, да иза неделю... Где-то так.

Это всё безусловно так, но главное именно "жесткая дрессура" - солдата не надо учить чистить зубы, мыть ноги и руки. Достаточно именно следить за тем что бы он их регулярно мыл, преодолевая, так сказать, тяготы и лишения (холодная вода, мало мыла и т.п.). Единственный момент - стирка одежды. Но тут вполне достаточно один раз показать и потом опять же жестко следить.
Уборка помещенй и туалетов в казарме и в поле совершенно различна, не требует какого то особенного обучения (опять же, в крайнем случае - один раз показать).

От	radus
К	Evg (14.06.2010 13:01:41)
Дата	14.06.2010 14:53:56

вы будете смеяться, но

неоднократно наблюдал молодых товарисчей, которые в самом деле НЕ УМЕЮТ подметать, мыть пол, выкручивать тряпку, и страшно удивляются взаимосвязи между фурункулами на шее и грязным воротником.

От	Evg
К	radus (14.06.2010 14:53:56)
Дата	14.06.2010 21:18:30

Re: Я не буду смеяться

>неоднократно наблюдал молодых товарисчей, которые в самом деле НЕ УМЕЮТ подметать, мыть пол, выкручивать тряпку, и страшно удивляются взаимосвязи между фурункулами на шее и грязным воротником.

Я не удивляюсь наличию таких персонажей, я лишь хотел сказать, что солдаты оказавшиеся на войне без гражданских подшивальщиков воротничков и выжимальщиков тряпок, при необходимости, освоят эти профессии за один-два подхода, а дальше дело сержантов в нужное время заставлять их выполнять эти несложные действия.
В отличие от обсуждаемых в ветке врачей и поваров - профессий, которым действительно надо некоторое время учить. С отрывом от основного "производства".

От	RuLavan
К	Evg (14.06.2010 21:18:30)
Дата	14.06.2010 22:16:45

Re: Я не...

>В отличие от обсуждаемых в ветке врачей и поваров - профессий, которым действительно надо некоторое время учить. С отрывом от основного "производства".

Специализированные врачи и медработники в батальоне и бригаде имеются. Повара тоже остаются и тренируются выполнять свои поварские обязанности.

Если одного 74omsbr вам недостаточно, то вот ещё комбриг-5 про это же говорит :)
"С.БУНТМАН: Вот, вы знаете, Андрей Сергеевич, здесь одно только. Конечно, всевозможные эти глупые работы, на которые гоняют солдат именно от безделья, ничегонеделания – это одно. А другое дело, что солдат в боевых условиях должен быть готов к тому, чтобы сам себя во многом обеспечивать и целиком себя обеспечивать. Там не будет ни ВОХРа, ни тети с подносом. Не будет. Вот, как вот это совместить?

А.ИВАНАЕВ: Это я приведу на примере. Могу рассказать и попытаться объяснить. Опять же, питание личного состава, который сейчас питается, и обеспечивается питание гражданскими фирмами. Но, ведь, взвода обеспечения, которые по штату, повара, наши военные повара – они никуда не делись, они так и остались. И занятия по тактико-специальной, специальной подготовке также и проводятся. И когда при выходе на учения на полигоны, в частности, в октябре-месяце бригада будет участвовать в полном составе в бригадных тактических учениях на полигоне, обеспечивать питание будут бригадные повара, и полевые кухни будут развернуты. То есть одно другому не мешает."
http://echo.msk.ru/programs/voensovet/686657-echo/

Врут, поди, как всегда...

От	истерик
К	radus (14.06.2010 14:53:56)
Дата	14.06.2010 16:30:16

Re: вы будете...

От	astro-02
К	Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата	14.06.2010 12:26:29

Военврач есть в батальоне? (-)

От	истерик
К	astro-02 (14.06.2010 12:26:29)
Дата	14.06.2010 12:27:57

Re: Военврач есть...

Военфельшер в батальоне, врач -в полку или бригаде

От	Сибиряк
К	Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата	14.06.2010 12:22:41

а с кухней как?

при переброске в те края даже запоздание с доставкой питьевой воды приведет к повальному гепатиту - весь батальон ляжет.

От	Evg
К	Сибиряк (14.06.2010 12:22:41)
Дата	14.06.2010 12:47:22

Re: а с...

>при переброске в те края даже запоздание с доставкой питьевой воды приведет к повальному гепатиту - весь батальон ляжет.

Ну, собственно доставка воды это не совсем кухня, но ИМХО - действительно самый непонятный вопрос. С одной стороны, некий носитель тайных кулинарных знаний в части штатно должен быть, хотя бы для самодостаточности оной. С другой - ктото должен отвечать за оборудование походных кухонь и их эксплуатацию. Так что как ни крути без "боевых поваров" не обойтись, даже если не привлекать л.с. в наряды по кухне.
Если конечно не предполагается кормить солдат на войне строго сухпайками и полуфабрикатами.

От	объект 925
К	Evg (14.06.2010 12:47:22)
Дата	14.06.2010 12:51:51

Ре: а с...

>Ну, собственно доставка воды это не совсем кухня, но ИМХО - действительно самый непонятный вопрос.
+++
за добычу отвечают саперы. Для возки в штате взвода обеспечения есть водовозки.

>Если конечно не предполагается кормить солдат на войне строго сухпайками и полуфабрикатами.
+++
разрешено не более 3-х дней емнип.
Алеxей

От	Evg
К	объект 925 (14.06.2010 12:51:51)
Дата	14.06.2010 13:05:08

Ре: а с...

>>Ну, собственно доставка воды это не совсем кухня, но ИМХО - действительно самый непонятный вопрос.
>+++
>за добычу отвечают саперы. Для возки в штате взвода обеспечения есть водовозки.

Вы не поняли. Самый непонятный вопрос - это не добыча и доставка воды. А организация приготовления пищи в частях "нового облика" в полевых условиях.
С водой то как раз все более менее понятно.
8о)

От	VIM
К	Evg (14.06.2010 13:05:08)
Дата	14.06.2010 14:16:44

Ре: а с...

>Вы не поняли. Самый непонятный вопрос - это не добыча и доставка воды. А организация приготовления пищи в частях "нового облика" в полевых условиях.
>С водой то как раз все более менее понятно.
>8о)
В составе тыла силы и средства для обеспечения питания имеются (повара, ПАК, полевые хлебозаводы и т.д.). В мирное время в ППД обучаются по профилю, на полевых выходах и в военное время кормят л/с.
С уважением, ВИ