От Evg
К oleg100
Дата 14.06.2010 11:13:57
Рубрики Современность; Армия;

Re: Обеспечение армии

>Вот в свете событий - предположим пореформенное подразделение переброшено в Ош. С 5-дневной рабочей недели и гражданскими сервисами для воинов дома - столовая, прачечная, мойка полов и туалетов, да и больничкой, к примеру.

Некоторые вопросы решаются довольно просто.
5-дневная рабочая неделя, послеобеденная сиеста и "гигиеническое обслуживание" лечится введением степеней боеготовности с постепенным "ужесточением режима" и исключением "дополнительных сервисов". К тому же вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора.

>> И кто будет воинов кормить-обстирывать-панадол выписывать пока они будут делать свое прямое дело с оружием в руках - ибо, насколько я понял - это все чем они будут обучены?

На сколько я понял низовые звенья в/п медицины предполагаются все же военными. Те гигиена, элементарная и экстренная медпомощь - военные врачи, в тяжелых случаях - эвакуация в тыл к гражданским специалистам.


От Рядовой-К
К Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата 17.06.2010 22:44:06

Re: Обеспечение армии


>Некоторые вопросы решаются довольно просто.
>5-дневная рабочая неделя, послеобеденная сиеста и "гигиеническое обслуживание" лечится введением степеней боеготовности с постепенным "ужесточением режима" и исключением "дополнительных сервисов". К тому же вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора.

Помимо "жестокого надзора" нужна и нормальная материальная бытовая часть, а не такая говенная как стандартная в СА была. У амеров в Афгане совсем нету массовых заболеваний геппатитом, в отличие от ОКСВА с 30-70% эпидемиями среди л/с.

И незачем держать солдат и офицеров в постоянном напряге. Лучше наоборот давать им возможность расслабиться хоть как-то, в т.ч. и наличием сиесты когда нету выхода "на войну". Иначе - наступает банальное переутомление с апатией, что вызывает, в свою очередь, пониженную боеспособность.

http://www.ryadovoy.ru
От oleg100
К Рядовой-К (17.06.2010 22:44:06)
Дата 18.06.2010 17:22:47

Re: Вопрос тут может быть не только в обьеме "материальных благ"

"У амеров в Афгане совсем нету массовых заболеваний геппатитом, в отличие от ОКСВА с 30-70% эпидемиями среди л/с." - Вопрос тут может быть не только в обьеме "материальных благ" т.ск. доступных армии, но и в бытовой культуре и исполнительской дисциплине - сказано не пить что попало - и достаточно, не пьют. Вон смотрите - амы сегодня там - ходят круглые сутки в касках как идиоты :)) - бо приказано..."свобода это осознанная необходимость.." :)))
От Iva
К oleg100 (18.06.2010 17:22:47)
Дата 18.06.2010 20:25:14

И в том и в другом

Привет!

т.е. обычный гражданский американец принимает душ, как минимум раз в день.

Соответсвенно и в афгане, скорее всего, день у него начинается с душа и им заканчивается. Плюс возвращение с патрулирования, скорее всего, тоже.

Сырую воду из под крана он, скорее всего, не пьет даже в США. Тем более он не пьет ее в Афгане.

Во всяком случае, в Канаде с душем и водой обстоит так.

Владимир
От oleg100
К Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата 14.06.2010 12:44:06

Re: "вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют.." - еще как требуют

"вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора" - да нет.. По моему опыту срочной - мальчики с гражданки часто не приучены ухаживать за собой в жестких условиях (грязь, пот, много работы, ОЧЕНь мало времени, ограниченный доступ к сан-гигиен технике (особенно в поле) - нет порошков, нет горячей воды, вообше воды может быть не так много как привык и т.д. Покрыться коростой, язвами и прочими грибками и выйти из строя как боевая единица - в таких условиях - раз плюнуть. Требуется именно жесткая дрессура сержантов и старослужащих - чтобы солдат был чист вымыт и в порядке " во всех местах" - при любых обстоятельствах, занят или нет - чтобы задачи гигиены заняли необходимый "приоритет" в башке - либо маменькиного сынка, либо парня из аула/села где он мылся от случая к случаю - и были приобретены практические навыки так жить - это нельзя сделать за день-два, да иза неделю... Где-то так.
От Evg
К oleg100 (14.06.2010 12:44:06)
Дата 14.06.2010 13:01:41

Re: вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют

>"вопросы гигиены какой то особой выучки не требуют, а требуют просто жесткого надзора" - да нет.. По моему опыту срочной - мальчики с гражданки часто не приучены ухаживать за собой в жестких условиях (грязь, пот, много работы, ОЧЕНь мало времени, ограниченный доступ к сан-гигиен технике (особенно в поле) - нет порошков, нет горячей воды, вообше воды может быть не так много как привык и т.д. Покрыться коростой, язвами и прочими грибками и выйти из строя как боевая единица - в таких условиях - раз плюнуть. Требуется именно жесткая дрессура сержантов и старослужащих - чтобы солдат был чист вымыт и в порядке " во всех местах" - при любых обстоятельствах, занят или нет - чтобы задачи гигиены заняли необходимый "приоритет" в башке - либо маменькиного сынка, либо парня из аула/села где он мылся от случая к случаю - и были приобретены практические навыки так жить - это нельзя сделать за день-два, да иза неделю... Где-то так.

Это всё безусловно так, но главное именно "жесткая дрессура" - солдата не надо учить чистить зубы, мыть ноги и руки. Достаточно именно следить за тем что бы он их регулярно мыл, преодолевая, так сказать, тяготы и лишения (холодная вода, мало мыла и т.п.). Единственный момент - стирка одежды. Но тут вполне достаточно один раз показать и потом опять же жестко следить.
Уборка помещенй и туалетов в казарме и в поле совершенно различна, не требует какого то особенного обучения (опять же, в крайнем случае - один раз показать).
От radus
К Evg (14.06.2010 13:01:41)
Дата 14.06.2010 14:53:56

вы будете смеяться, но

неоднократно наблюдал молодых товарисчей, которые в самом деле НЕ УМЕЮТ подметать, мыть пол, выкручивать тряпку, и страшно удивляются взаимосвязи между фурункулами на шее и грязным воротником.
От Evg
К radus (14.06.2010 14:53:56)
Дата 14.06.2010 21:18:30

Re: Я не буду смеяться

>неоднократно наблюдал молодых товарисчей, которые в самом деле НЕ УМЕЮТ подметать, мыть пол, выкручивать тряпку, и страшно удивляются взаимосвязи между фурункулами на шее и грязным воротником.

Я не удивляюсь наличию таких персонажей, я лишь хотел сказать, что солдаты оказавшиеся на войне без гражданских подшивальщиков воротничков и выжимальщиков тряпок, при необходимости, освоят эти профессии за один-два подхода, а дальше дело сержантов в нужное время заставлять их выполнять эти несложные действия.
В отличие от обсуждаемых в ветке врачей и поваров - профессий, которым действительно надо некоторое время учить. С отрывом от основного "производства".
От RuLavan
К Evg (14.06.2010 21:18:30)
Дата 14.06.2010 22:16:45

Re: Я не...

>В отличие от обсуждаемых в ветке врачей и поваров - профессий, которым действительно надо некоторое время учить. С отрывом от основного "производства".

Специализированные врачи и медработники в батальоне и бригаде имеются. Повара тоже остаются и тренируются выполнять свои поварские обязанности.

Если одного 74omsbr вам недостаточно, то вот ещё комбриг-5 про это же говорит :)
"С.БУНТМАН: Вот, вы знаете, Андрей Сергеевич, здесь одно только. Конечно, всевозможные эти глупые работы, на которые гоняют солдат именно от безделья, ничегонеделания – это одно. А другое дело, что солдат в боевых условиях должен быть готов к тому, чтобы сам себя во многом обеспечивать и целиком себя обеспечивать. Там не будет ни ВОХРа, ни тети с подносом. Не будет. Вот, как вот это совместить?

А.ИВАНАЕВ: Это я приведу на примере. Могу рассказать и попытаться объяснить. Опять же, питание личного состава, который сейчас питается, и обеспечивается питание гражданскими фирмами. Но, ведь, взвода обеспечения, которые по штату, повара, наши военные повара – они никуда не делись, они так и остались. И занятия по тактико-специальной, специальной подготовке также и проводятся. И когда при выходе на учения на полигоны, в частности, в октябре-месяце бригада будет участвовать в полном составе в бригадных тактических учениях на полигоне, обеспечивать питание будут бригадные повара, и полевые кухни будут развернуты. То есть одно другому не мешает."
http://echo.msk.ru/programs/voensovet/686657-echo/

Врут, поди, как всегда...
От истерик
К radus (14.06.2010 14:53:56)
Дата 14.06.2010 16:30:16

Re: вы будете...

>неоднократно наблюдал молодых товарисчей, которые в самом деле НЕ УМЕЮТ подметать, мыть пол, выкручивать тряпку, и страшно удивляются взаимосвязи между фурункулами на шее и грязным воротником.
Как говаорила одна моя знакомаямама:"Сыну не перетрудись"
От astro-02
К Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата 14.06.2010 12:26:29

Военврач есть в батальоне? (-)
От истерик
К astro-02 (14.06.2010 12:26:29)
Дата 14.06.2010 12:27:57

Re: Военврач есть...

Военфельшер в батальоне, врач -в полку или бригаде
От Сибиряк
К Evg (14.06.2010 11:13:57)
Дата 14.06.2010 12:22:41

а с кухней как?

при переброске в те края даже запоздание с доставкой питьевой воды приведет к повальному гепатиту - весь батальон ляжет.
От Evg
К Сибиряк (14.06.2010 12:22:41)
Дата 14.06.2010 12:47:22

Re: а с...

>при переброске в те края даже запоздание с доставкой питьевой воды приведет к повальному гепатиту - весь батальон ляжет.

Ну, собственно доставка воды это не совсем кухня, но ИМХО - действительно самый непонятный вопрос. С одной стороны, некий носитель тайных кулинарных знаний в части штатно должен быть, хотя бы для самодостаточности оной. С другой - ктото должен отвечать за оборудование походных кухонь и их эксплуатацию. Так что как ни крути без "боевых поваров" не обойтись, даже если не привлекать л.с. в наряды по кухне.
Если конечно не предполагается кормить солдат на войне строго сухпайками и полуфабрикатами.
От объект 925
К Evg (14.06.2010 12:47:22)
Дата 14.06.2010 12:51:51

Ре: а с...

>Ну, собственно доставка воды это не совсем кухня, но ИМХО - действительно самый непонятный вопрос.
+++
за добычу отвечают саперы. Для возки в штате взвода обеспечения есть водовозки.

>Если конечно не предполагается кормить солдат на войне строго сухпайками и полуфабрикатами.
+++
разрешено не более 3-х дней емнип.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (14.06.2010 12:51:51)
Дата 14.06.2010 13:05:08

Ре: а с...

>>Ну, собственно доставка воды это не совсем кухня, но ИМХО - действительно самый непонятный вопрос.
>+++
>за добычу отвечают саперы. Для возки в штате взвода обеспечения есть водовозки.

Вы не поняли. Самый непонятный вопрос - это не добыча и доставка воды. А организация приготовления пищи в частях "нового облика" в полевых условиях.
С водой то как раз все более менее понятно.
8о)
От VIM
К Evg (14.06.2010 13:05:08)
Дата 14.06.2010 14:16:44

Ре: а с...


>Вы не поняли. Самый непонятный вопрос - это не добыча и доставка воды. А организация приготовления пищи в частях "нового облика" в полевых условиях.
>С водой то как раз все более менее понятно.
>8о)
В составе тыла силы и средства для обеспечения питания имеются (повара, ПАК, полевые хлебозаводы и т.д.). В мирное время в ППД обучаются по профилю, на полевых выходах и в военное время кормят л/с.
С уважением, ВИ