От Одессит
К Skvortsov
Дата 19.06.2010 01:38:44
Рубрики WWII; 1941;

Re: Не совсем...

Добрый день

>Почему японцы решили, что у них больше шансов победить на море США и Англию, непонятно.

Они почему-то искренне ожидали, что американцы после полученного мощного удара легко пойдут на переговоры и подпишут документы в желаемом для Японии варианте. Японцы вообще отчего-то регулярно ошибались в прогнозах генеральной линии поведения своих оппонентов.

>Кстати,можно было принять ультиматум и снять эмбарго.

Уйти из Китая, в который было вложено столько средств? Невозможно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СБ
К Одессит (19.06.2010 01:38:44)
Дата 20.06.2010 19:33:52

Re: Не совсем...

>Добрый день

>>Почему японцы решили, что у них больше шансов победить на море США и Англию, непонятно.
>
>Они почему-то искренне ожидали, что американцы после полученного мощного удара легко пойдут на переговоры и подпишут документы в желаемом для Японии варианте. Японцы вообще отчего-то регулярно ошибались в прогнозах генеральной линии поведения своих оппонентов.
 Здесь они, в первую очередь, ошиблись в плане своей способности нанести мощный удар. В РЯВ чтобы заставить Россию пойти на переговоры потребовалось полтора года японских побед, а в ВМВ японцы, вместо этого, продолбали основную ударную силу собственного флота через полгода.

>Уйти из Китая, в который было вложено столько средств? Невозможно.
 Не говоря уже, что исполнение требований ультиматума оставило бы Японию на полную милость США.
От Skvortsov
К Одессит (19.06.2010 01:38:44)
Дата 19.06.2010 02:30:01

Re: Не совсем...

Приветствую

>>Кстати,можно было принять ультиматум и снять эмбарго.
>
>Уйти из Китая, в который было вложено столько средств? Невозможно.

1) Основные средства были вложены в Манчжоу-Го.
2) При "северном варианте" японские войска не входят в Индокитай и ультиматум вообще может быть не предъявлен.

С уважением
От Nachtwolf
К Skvortsov (19.06.2010 02:30:01)
Дата 20.06.2010 16:11:27

Это для Японии Манчжоу-Го, а для США - Манчжурия это часть Китая

>>Уйти из Китая, в который было вложено столько средств? Невозможно.
>
>1) Основные средства были вложены в Манчжоу-Го.

В качестве независимого государства Манчжоу-Го было признано только германскими и японскими саттелитами (едиственое исключение - Сальвадор). Для всех остальных стран мира (включая и США) - Манчжурия оставалась частью Китая.
От Skvortsov
К Nachtwolf (20.06.2010 16:11:27)
Дата 20.06.2010 16:22:32

Re: Это для...

>>>Уйти из Китая, в который было вложено столько средств? Невозможно.
>>
>>1) Основные средства были вложены в Манчжоу-Го.
>
>В качестве независимого государства Манчжоу-Го было признано только германскими и японскими саттелитами (едиственое исключение - Сальвадор). Для всех остальных стран мира (включая и США) - Манчжурия оставалась частью Китая.

Ультиматум не включал требования ухода из Манчжоу-Го.
От Nachtwolf
К Skvortsov (20.06.2010 16:22:32)
Дата 20.06.2010 16:53:13

Re: Это для...

>Ультиматум не включал требования ухода из Манчжоу-Го.

Вот оригинал этих требований из ультиматума от 26.11.1941:

The Government of Japan will withdraw all military, naval, air and police forces from China and from Indochina.

The Government of the United States and the Government of Japan will not support - militarily, politically, economically - any government or regime in China other than the National Government of the Republic of China with capital temporarily at Chungking.

И как из требований:
а) вывести все военные, морские, воздушные и полицейские силы из Китая и из Индокитая,
б) не поддерживать любое правительство или режим в Китае, помимо национального правительства Китайской Республики с временой столицей в Чунцине,

вытекает то, что Манчжоу-го не является частью Китая и следовательно не подпадае под данные требования?