От Ustinoff
К БорисК
Дата 19.06.2010 17:59:12
Рубрики WWII; 1941;

Re: [ 2...

>>>Имеются в виду ошибки политического руководства страны, сначала давшего возможность Германии разгромить своих врагов поодиночке... (c. 590, выделено Г.С.)

На основании чего Вы полагаете, что это была ошибка?
От БорисК
К Ustinoff (19.06.2010 17:59:12)
Дата 20.06.2010 09:45:27

Re: [ 2...

>>>>Имеются в виду ошибки политического руководства страны, сначала давшего возможность Германии разгромить своих врагов поодиночке... (c. 590, выделено Г.С.)

>На основании чего Вы полагаете, что это была ошибка?

На основании постоянных просьб и требований Сталина к союзникам как можно скорее открыть второй фронт в Западной Европе во время ВОВ. А ведь он там существовал еще до нападения Германии на СССР. Но Сталину тогда почему-то понадобилось способствать его уничтожению. Вот это и было главной ошибкой Сталина.
От Ustinoff
К БорисК (20.06.2010 09:45:27)
Дата 20.06.2010 09:58:12

Re: [ 2...

>На основании постоянных просьб и требований Сталина к союзникам как можно скорее открыть второй фронт в Западной Европе во время ВОВ. А ведь он там существовал еще до нападения Германии на СССР. Но Сталину тогда почему-то понадобилось способствать его уничтожению. Вот это и было главной ошибкой Сталина.

Давайте иначе. Что дает Вам основания полагать, что действуй Сталин в соответствии с Вашими пожеланиями, результат был бы лучше?
От БорисК
К Ustinoff (20.06.2010 09:58:12)
Дата 20.06.2010 13:08:05

Re: [ 2...

>>На основании постоянных просьб и требований Сталина к союзникам как можно скорее открыть второй фронт в Западной Европе во время ВОВ. А ведь он там существовал еще до нападения Германии на СССР. Но Сталину тогда почему-то понадобилось способствать его уничтожению. Вот это и было главной ошибкой Сталина.

>Давайте иначе. Что дает Вам основания полагать, что действуй Сталин в соответствии с Вашими пожеланиями, результат был бы лучше?

Мне кажется, Вы просто не понимаете или отказываетесь понимать причину, по которой Сталин настаивал на необходимости второго фронта против Германии в Западной Европе. Подумайте, зачем он ему был так сильно нужен? И не было ли лучше и проще не открывать его заново, а сохранить уже имевшийся?
От истерик
К БорисК (20.06.2010 13:08:05)
Дата 20.06.2010 20:01:13

Re: [ 2...

>>>На основании постоянных просьб и требований Сталина к союзникам как можно скорее открыть второй фронт в Западной Европе во время ВОВ. А ведь он там существовал еще до нападения Германии на СССР. Но Сталину тогда почему-то понадобилось способствать его уничтожению. Вот это и было главной ошибкой Сталина.
>
>>Давайте иначе. Что дает Вам основания полагать, что действуй Сталин в соответствии с Вашими пожеланиями, результат был бы лучше?
>
>Мне кажется, Вы просто не понимаете или отказываетесь понимать причину, по которой Сталин настаивал на необходимости второго фронта против Германии в Западной Европе. Подумайте, зачем он ему был так сильно нужен? И не было ли лучше и проще не открывать его заново, а сохранить уже имевшийся?
Вы считаете стоянипо линии Мажино-вторым фронтом?
Кстати, а почему после контудара под АМЬЕНОМ АНГЛЫ И ФРАНКИ НАЧАЛИ ОТСТУПАТЬ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ?
КСТАТИ, А ГДЕ ОБЕЩАННАЯ ПОМОЩЬ бЕЛЬГИИ?
ПОГЛЯДЕВ НА ЭТО ПОРНО, СТАЛИН ЗАБИЛ НА СОЮЗНТКОВ...
а ВТОРОЙ ФРОНТ БЫЛ НУЖЕН ИВС, ЧТО БЫ ПОВЯЗАТЬ КРОВЬЮ БРИТТОВ (ЧЕРЧИЛЬ ВСЕГДА БЫЛ ГОТОВ НА СЕПАРАТНЫЙ МИР)
От БорисК
К истерик (20.06.2010 20:01:13)
Дата 21.06.2010 06:15:43

Re: [ 2...

>Вы считаете стоянипо линии Мажино-вторым фронтом?
>Кстати, а почему после контудара под АМЬЕНОМ АНГЛЫ И ФРАНКИ НАЧАЛИ ОТСТУПАТЬ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ?
>КСТАТИ, А ГДЕ ОБЕЩАННАЯ ПОМОЩЬ бЕЛЬГИИ?
>ПОГЛЯДЕВ НА ЭТО ПОРНО, СТАЛИН ЗАБИЛ НА СОЮЗНТКОВ...
>а ВТОРОЙ ФРОНТ БЫЛ НУЖЕН ИВС, ЧТО БЫ ПОВЯЗАТЬ КРОВЬЮ БРИТТОВ (ЧЕРЧИЛЬ ВСЕГДА БЫЛ ГОТОВ НА СЕПАРАТНЫЙ МИР)

Вам уже хорошо ответил ув. Nachtwolf. Можно только добавить, что отрезанные в Бельгии англичане и французы отступали к Дюнкерку вместе. Других путей отступления у них просто не было, а сдаваться в плен они не желали. И англичане проливали кровь в войне с нацистами, начиная с сентября 1939 г. Как раз в то время, когда советско-германские отношения переживали медовый месяц.

Так что лучше не волнуйтесь, а читайте толстые книги, там все написано.
От Nachtwolf
К истерик (20.06.2010 20:01:13)
Дата 20.06.2010 21:30:51

Re: [ 2...

>Вы считаете стоянипо линии Мажино-вторым фронтом?

Да, общепринятой является такая точка зрения. Или если нет рубилова, с ежедневными потерями сторон в стопитсоттыщ, это уже не фронт? Тогда можно сказать что весной 43-го года Восточного фронта не существовало вовсе, а единственным фронтом, где сражались с фашистами, был Тунис.

>Кстати, а почему после контудара под АМЬЕНОМ АНГЛЫ И ФРАНКИ НАЧАЛИ ОТСТУПАТЬ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ?

Вы полагаете, что если бы вместо эвакуации БЭС прозошла их капитуляция, это резко облегчило бы положение французов?

>КСТАТИ, А ГДЕ ОБЕЩАННАЯ ПОМОЩЬ бЕЛЬГИИ?

Узбекский метод в действии? Погуглите "План "Диль"" и "план "Шельда" и поинтересуйтесь, почему союзники попётлись в центральную Бельгию, вместо того чтобы скромно занять оборону по естественным рубежам на её западных границах

>ПОГЛЯДЕВ НА ЭТО ПОРНО, СТАЛИН ЗАБИЛ НА СОЮЗНТКОВ...

Т.е. он прям в 39-м году предвидел быстрый и полный разгром союзников в 40-м? Т.е. все источники, говорящие о том, что подобный поворот событий для советского руководства был неожиданным, нагло врут?

>а ВТОРОЙ ФРОНТ БЫЛ НУЖЕН ИВС, ЧТО БЫ ПОВЯЗАТЬ КРОВЬЮ БРИТТОВ (ЧЕРЧИЛЬ ВСЕГДА БЫЛ ГОТОВ НА СЕПАРАТНЫЙ МИР)
И по этому многократно отсылал Гитлера с его предложениями мира в известном направлении. Логично, да. Кстати, требование о безоговорочной капитуляции было выдвинуто именно Черчиллем (и несомненно имено потому, что он желал сепаратного мира ;-) )
От Bronevik
К истерик (20.06.2010 20:01:13)
Дата 20.06.2010 20:56:02

У вас капслок запал? (-)
От Ustinoff
К БорисК (20.06.2010 13:08:05)
Дата 20.06.2010 14:04:08

Re: [ 2...

>Мне кажется, Вы просто не понимаете или отказываетесь понимать причину, по которой Сталин настаивал на необходимости второго фронта против Германии в Западной Европе. Подумайте, зачем он ему был так сильно нужен? И не было ли лучше и проще не открывать его заново, а сохранить уже имевшийся?

А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Так почему Вы полагаете, что Ваша реальность будет лучше той которая есть?
От БорисК
К Ustinoff (20.06.2010 14:04:08)
Дата 21.06.2010 06:05:40

Re: [ 2...

>>Мне кажется, Вы просто не понимаете или отказываетесь понимать причину, по которой Сталин настаивал на необходимости второго фронта против Германии в Западной Европе. Подумайте, зачем он ему был так сильно нужен? И не было ли лучше и проще не открывать его заново, а сохранить уже имевшийся?

>А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Так почему Вы полагаете, что Ваша реальность будет лучше той которая есть?

Вопросом на вопрос отвечаете именно Вы. А я в который раз пытаюсь обратить Ваше внимание, что для СССР было гораздо лучше весть войну с Германией, имея второй фронт в Западной Европе, направленный против нее. Сталин это понял. А Вы это поняли?
От Ustinoff
К БорисК (21.06.2010 06:05:40)
Дата 21.06.2010 10:04:30

Re: [ 2...

>Вопросом на вопрос отвечаете именно Вы. А я в который раз пытаюсь обратить Ваше внимание, что для СССР было гораздо лучше весть войну с Германией, имея второй фронт в Западной Европе, направленный против нее. Сталин это понял. А Вы это поняли?

Ну хорошо. Вы обратили мое внимание.
Так все-таки, почему Вы полагаете, что Ваша реальность будет лучше той которая есть?
И если уж на то пошло, то гораздо лучшим вариантом для СССР было не участие в войне с Германией? Не так ли?
От tsv
К Ustinoff (20.06.2010 14:04:08)
Дата 21.06.2010 00:05:57

Re: [ 2...

Доброе время суток!

>>Мне кажется, Вы просто не понимаете или отказываетесь понимать причину, по которой Сталин настаивал на необходимости второго фронта против Германии в Западной Европе. Подумайте, зачем он ему был так сильно нужен? И не было ли лучше и проще не открывать его заново, а сохранить уже имевшийся?
>
>А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Так почему Вы полагаете, что Ваша реальность будет лучше той которая есть?

Он всегда так отвечает. Это такая модель "почемучка", опознается по ключевой фразе "А как Вы думаете?". :))))

И не тратьте время - Ваш собеседник не только не разбирается в вопросе - он никогда и не будет в нем разбираться. :)

С уважением, Сергей