От Rustam
К Дуст
Дата 19.06.2010 18:47:25
Рубрики WWII; 1941;

злостный флуд,

> авторитет СССР во всем мире взлетел до небес (без преувеличения),
страна стала достойна статуса супердержавы.

Цена вопроса - 27 млн жизней, полстраны в руинах.

>>Ситуация могла бы быть совсем другой, если бы в 1939 немцы убились об русских и наоборот.

А может быть и нет. ресурсы которые были по истрачены на уничтожение ресурсов противника, могли быть направлены на мирное развитие.
От истерик
К Rustam (19.06.2010 18:47:25)
Дата 20.06.2010 20:10:40

Re: злостный флуд,

>> авторитет СССР во всем мире взлетел до небес (без преувеличения),
>страна стала достойна статуса супердержавы.

>Цена вопроса - 27 млн жизней, полстраны в руинах.
Согласно Хрущёва..
Вообще прав профессор Преображенский..
Не надо историю Великой Отечественной смотреть по Хрущёву..
Пготери РККА меньше, а в остальном-продолжение Гражданской Войны (её не большевики начали)
Кстати, потери ваффен СС из граждан СССР,хиви, охранных батальонов, хиви и евреев плюсоются к потерям СССР..
>>>Ситуация могла бы быть совсем другой, если бы в 1939 немцы убились об русских и наоборот.
В 1939 году после первых трёх дней БД, немцы просто начали бы собирать трофей (посмтрите Бешанова "Красный Блицкриг", там написано, что снабженние просто отсутствовало и для продолжения выполнения задачсливали оставшееся горючее в мангруппы..)
>
>А может быть и нет. ресурсы которые были по истрачены на уничтожение ресурсов противника, могли быть направлены на мирное развитие.
Просто подарили бы вермахту энное количество своих ресурсов (я, ИМХО, Т-38 пригодились бы в "Морском Льве")
От БорисК
К истерик (20.06.2010 20:10:40)
Дата 21.06.2010 06:25:41

Re: злостный флуд,

>>Цена вопроса - 27 млн жизней, полстраны в руинах.
>Согласно Хрущёва..
>Вообще прав профессор Преображенский..
>Не надо историю Великой Отечественной смотреть по Хрущёву..

Хрущев как раз никогда не называл цифру в 27 млн. погибших в ВОВ.

>Пготери РККА меньше, а в остальном-продолжение Гражданской Войны (её не большевики начали)

Каким боком немецкая агрессия против СССР относится к Гражданской войне?

>Кстати, потери ваффен СС из граждан СССР,хиви, охранных батальонов, хиви и евреев плюсоются к потерям СССР..

А куда Вы предлагаете отнести потери граждан СССР? И почему, интересно, Вы евреев приравниваете к ваффен СС из граждан СССР, хиви и охранным батальонам?

>В 1939 году после первых трёх дней БД, немцы просто начали бы собирать трофей (посмтрите Бешанова "Красный Блицкриг", там написано, что снабженние просто отсутствовало и для продолжения выполнения задачсливали оставшееся горючее в мангруппы..)

Бешанов, конечно, крупный авторитет, но только для Вас.

>Просто подарили бы вермахту энное количество своих ресурсов (я, ИМХО, Т-38 пригодились бы в "Морском Льве")

Попробуйте почитать что-нибудь про проблемы с плавучестью Т-38 на обыкновенных реках и озерах, а потом уже рассказывайте сказки об их использовании для форсирования Ла-Манша.
От Дуст
К Rustam (19.06.2010 18:47:25)
Дата 19.06.2010 19:06:27

Самомодерация?

>> авторитет СССР во всем мире взлетел до небес (без преувеличения),
>страна стала достойна статуса супердержавы.

>Цена вопроса - 27 млн жизней, полстраны в руинах.

Это правда, заплатили очень дорого. Но насчет возможных потерь в 1939 вопрос, ИМХО, открытый. Упреждения в развертывании немцы бы не достигли. Но и наша армия была намного слабее той, что воевала летом 1941. Читайте дискуссию Дмитрия Козырева и Белаша.

>>>Ситуация могла бы быть совсем другой, если бы в 1939 немцы убились об русских и наоборот.
>
>А может быть и нет. ресурсы которые были по истрачены на уничтожение ресурсов противника, могли быть направлены на мирное развитие.

Наши ресурсы были бы направлены туда, куда скажут победители-союзники и посаженная ими администрация. Как говорят - возможны варианты. Тут при обсуждении построенных Россией в прошлом году военных кораблей кто-то приводил фотографию яхты Абрамовича.
От Rustam
К Дуст (19.06.2010 19:06:27)
Дата 19.06.2010 20:29:19

я предупреждаю, что мы слишком отклонились от темы

>Это правда, заплатили очень дорого. Но насчет возможных потерь в 1939 вопрос, ИМХО, открытый. Упреждения в развертывании немцы бы не достигли. Но и наша армия была намного слабее той, что воевала летом 1941.

Согласен, я вообще считаю, что немцы бы без особого труда смогли бы разбить РККА из-за длины коммуникаций. Но мы сейчас говорим об моем понимании альтернативы Куртукова.

>> Читайте дискуссию Дмитрия Козырева и Белаша.

Линк если не затруднит. Или период поиска уточните.

>Наши ресурсы были бы направлены туда, куда скажут победители-союзники и посаженная ими администрация.

Я не считаю вариант интервенции-демократизации возможным. На ИВС бы давили политически, требовлаи бы уступок, концессий, но это все терпимо и можно переиграть.
От Дуст
К Rustam (19.06.2010 20:29:19)
Дата 19.06.2010 21:58:25

Ну, я просто задал вопрос о том, как поведут себя союзники...

... в отношении СССР, который остался без армии. Причем в глазах мировой общественности война Германии с СССР вполне может быть представлена, как "битва даух тиранов", что очень отличается от реальных итогов ВМВ.

>>> Читайте дискуссию Дмитрия Козырева и Белаша.
>
>Линк если не затруднит. Или период поиска уточните.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1759/1759613.htm

>>Наши ресурсы были бы направлены туда, куда скажут победители-союзники и посаженная ими администрация.
>
>Я не считаю вариант интервенции-демократизации возможным. На ИВС бы давили политически, требовлаи бы уступок, концессий, но это все терпимо и можно переиграть.

Тут можно сказать, что после ВМВ в Англию тоже никто не вторгался, однако же империя рухнула.
От Rustam
К Дуст (19.06.2010 21:58:25)
Дата 19.06.2010 22:56:55

Да никак. У всех будет проблем завались

и без того чтобы пытаться провести дорогостоящую демократизацию СССР.

В частности, США и Англия будут бодаться за ненаписанную атлантическую хартию, которая и привела к развалу империи.

> Причем в глазах мировой общественности война Германии с СССР вполне может быть представлена, как "битва даух тиранов", что очень отличается от реальных итогов ВМВ.

Да будет. Но это небольшие издержки. Дополнитльный штрих к образу русского варвара.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1759/1759613.htm

Спасибо.

>Тут можно сказать, что после ВМВ в Англию тоже никто не вторгался, однако же империя рухнула.

Это проблемы ИВС в том мире.