>>И в сентябре 39-го они продемонстрировали цену этой конфронтации.
>
>Именно так. Объявили войну Германии и не прекращали ее до полной победы.
Чужими руками. Посмотрите военную концепцию Англии на случай европейсу\кой войны:
Блокада. использование иностранных контингентов и доминионов..
>>Опять таки, воевать в 39-м или 40-м?
>
>СССР должен был сделать все, чтобы предотвратить разгром Польши и выход вермахта на свои границы. И если понадобиться, должен был воевать за это. С Германией воевать, а не с Польшей.
А как же план "Всхуд" и мечты о польских уланах на Красной Площади в одном строю с вемахтом?
>>И иметь вариант, когда поляки сторгуются с Гитлером по Данцигу за счет Украины, о претензиях на которую польские чины, напр., посол во Франции, заявляли в открытую.
>
>Поляки категорически отказались сторговаться с Гитлером по Данцигу по любому счету. И в войну с Гитлером в результате вступили, как Вы знаете. А с Гитлером сторговался Сталин. За счет поляков, и не только их.
Конечно, референдум в Данциге поляки проигровали, ввели свою полицию, нарушив соглашение по Данцигу
>>Маннергейм клялся не вкладывать меч в ножны, пока не захапает Карелию.
>
>Когда он это обещал, помните? Какая власть у него была в предвоенной Финляндии, знаете? И какую позицию он занимал перед Зимней войной по поводу урегулирования конфликта мирными средствами, слышали?
Не путайте Манергейма с Рюити..
Манергейм считал претензии СССР на безопасность яПитера законными..
>>Литву Гитлер мог бы прикупить, пообещав вернуть Вильно.
>
>И как, прикупил? Или наоборот, продал ее СССР?
Иметь лишний корпус за Вильно-Алозоивич бы отдал бы литовцам пол западной Белоруссии..
>>Эстонские добровольцы в ВОВ чистили Псковщину за обещание землицы.
>
>А Вы не находите, что аннексия Эстонии и последующие действия там советских властей как-то повлияли на число и энтузиазм этих добровольцев?
Эстонцы бы с удовольствием выставили свой корпус за землю, вспомните, что они сделали с армией Юденича
>>Румыния свои аппетиты продемонстрировала позже.
>
>После того, как СССР продемонстрировал свой аппетит, отобрав у Румынии не только Бессарабию, но и Северную Буковину.
А с чего это румынские земли..
Есть старый анекдот:"Назовите страну, которая вдвое увеличила свою площадь проиграв все сражения№
Ответ:Румыния
>>Большие. Не был тов. Сталин травоядной овечкой в компании волков и шакалов. Но лыко в строку Вы ставите только ему.
>
>Это Вы меня неправильно поняли. Я как раз осуждаю всех волков и шакалов. Гитлера, например, в первую очередь. Но в Восточной Европе роль волка и одновременно шакала играл как раз Сталин, пользуясь возможностями, предоставленными ему Гитлером. Поэтому я его за это и осуждаю.
>>Вы проецируете поумневшую от битья Англию образца 41-го года на чемберленовскую Англию образца 39-го.
>
>Чемберленовская Англию образца 39-го объявила войну Гитлеру и не прекратила ее, когда после разгрома Польши в октябре того же года получила от Гитлера мирные предложения. А вот СССР ее тогда за это публично осудил. Как Вы считаете, правильно осудил?
>>Это чистый Фрейд. Очевидно, что небитая Англия не стала бы особо напрягаться, чтобы помочь СССР.
>
>Это Вам только кажется. Зачем вообще Англия напрягалась, чтобы помочь СССР, после того, как он к ней относился?
>>> И интересно, считаете ли Вы условия начала войны 22.06.41 выгодными для СССР?
>
>>Стратегически –да. Это худший вариант, который мог рассматриваться в 39-м, но стратегически выигрышный для СССР. Повторюсь, что совершенно необязательно было ставить первый эшелон под разгром. А дальше – домино.
>
>Оригинальная трактовка (С). Если я Вас правильно понял, Вы считаете условия начала войны 22.06.41 стратегически выгодными для СССР??? Можете как-то обосновать эту выгодность?
>>PS Понятно, что спорить по альтернативам можно до бесконечности. По крайней мере одного читателя Вы не убедили.
>>С уважением, но без согласия.
>>Г.С.
>
>Я не сторонник альтернатив, поэтому предпочитаю обсуждать начальные условия войны. В 1939 г. они были куда более выгодными для противников Германии, чем в 1941. Хотя бы потому, что антигитлеровская коалиция в 1939 была вместе с СССР гораздо сильнее, чем в 1941. С Германией надо было воевать не в одиночку, а с союзниками. И чем раньше такая война бы началась, тем быстрее она бы закончилась поражением Германии. Хотя есть мнение, что перед лицом такой коалиции Гитлер вообще не начал бы войну.
>С уважением, БорисК.
Стратегическая ситуация для СССР была хуже в 1939 году, чем в 1941 году..
В случае конфликта СССР и Германии в 1939 году, под лозунгом "Защитим завоевание демократии в Европе от коммисаро-монгольских орд", Англия с радостью подмогла Германии...
>>Именно так. Объявили войну Германии и не прекращали ее до полной победы.
>Чужими руками. Посмотрите военную концепцию Англии на случай европейсу\кой войны:
>Блокада. использование иностранных контингентов и доминионов..
Блокада доказала свою эффективность против Германии еще во время ПМВ. Чем она Вам не нравится? И почему Вам не нравится использование Англией иностранных контингентов и доминионов? А использование СССР союзников в войне против Германии Вам тоже не нравится?
>>СССР должен был сделать все, чтобы предотвратить разгром Польши и выход вермахта на свои границы. И если понадобиться, должен был воевать за это. С Германией воевать, а не с Польшей.
>А как же план "Всхуд" и мечты о польских уланах на Красной Площади в одном строю с вемахтом?
Расскажите, пожалуйста, подробнее о мечтах о польских уланах на Красной Площади в одном строю с вермахтом. Сами сочинили или где-то нашли? И чем Вам не нравится план "Всхуд"? Вы хоть что-нибудь о нем знаете, кроме названия?
>>Поляки категорически отказались сторговаться с Гитлером по Данцигу по любому счету. И в войну с Гитлером в результате вступили, как Вы знаете. А с Гитлером сторговался Сталин. За счет поляков, и не только их.
>Конечно, референдум в Данциге поляки проигровали, ввели свою полицию, нарушив соглашение по Данцигу
Неужели, Вы полагаете, они это сделали в рамках соглашения с Гитлером?
>>Когда он это обещал, помните? Какая власть у него была в предвоенной Финляндии, знаете? И какую позицию он занимал перед Зимней войной по поводу урегулирования конфликта мирными средствами, слышали?
>Не путайте Манергейма с Рюити..
Раскройте, где я путаю Маннергейма с Рюти?
>Манергейм считал претензии СССР на безопасность яПитера законными..
Это в этом выражалась его агрессивность по отношению к СССР?
>>>Литву Гитлер мог бы прикупить, пообещав вернуть Вильно.
>>И как, прикупил? Или наоборот, продал ее СССР?
>Иметь лишний корпус за Вильно-Алозоивич бы отдал бы литовцам пол западной Белоруссии..
И как, отдал? Когда именно это произошло?
>>А Вы не находите, что аннексия Эстонии и последующие действия там советских властей как-то повлияли на число и энтузиазм этих добровольцев?
>Эстонцы бы с удовольствием выставили свой корпус за землю, вспомните, что они сделали с армией Юденича
А что сделали с армией Юденича красные?
>>После того, как СССР продемонстрировал свой аппетит, отобрав у Румынии не только Бессарабию, но и Северную Буковину.
>А с чего это румынские земли..
>Есть старый анекдот:"Назовите страну, которая вдвое увеличила свою площадь проиграв все сражения№
>Ответ:Румыния
Когда Северная Буковина принадлежала России, не напомните? Не может быть, чтобы Вы этого не знали.
>Стратегическая ситуация для СССР была хуже в 1939 году, чем в 1941 году..
Да что Вы говорите… Чем именно хуже?
>В случае конфликта СССР и Германии в 1939 году, под лозунгом "Защитим завоевание демократии в Европе от коммисаро-монгольских орд", Англия с радостью подмогла Германии...
А что ей помешало это сделать в 1941? Или еще осенью 1939 помириться с Германией и выступить против СССР? С чего это вдруг Англия стала помогать СССР в 1941? За что она ей была благодарна?