От oleg100
К Mayh3M
Дата 14.06.2010 18:50:41
Рубрики Древняя история;

Re: Дайте, спецы - всего 4 цифры. Претти плиз.

Можно конечно углубиться в миллион историй - подлинных и нафантазированных - можно и Дискавери приветствовать чепчиками в воздух , детям в школе обязательно показать, желательно в Якутии - а можно - посмотреть простую статистику - 4 цифры всего. Сколько племен/языков насчитывалось в Америке (оценки ессно) - до того - и после. И еще две цифры - то же самое по Сибири.
От И. Кошкин
К oleg100 (14.06.2010 18:50:41)
Дата 14.06.2010 19:11:56

Большая часть племен северной америки сохранилась...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Можно конечно углубиться в миллион историй - подлинных и нафантазированных - можно и Дискавери приветствовать чепчиками в воздух , детям в школе обязательно показать, желательно в Якутии - а можно - посмотреть простую статистику - 4 цифры всего. Сколько племен/языков насчитывалось в Америке (оценки ессно) - до того - и после. И еще две цифры - то же самое по Сибири.

...более того, в резервациях их численность выросла по сравнению с тем, какой была на середину 19-го века. Например те же могикане, про которыхтак пронзительно написал Фенимор Купер - это вполне себе живой народ.

У нас, в общем, то же самое было до революции, но после начался сильный процесс ассимиляции. Т. е. именно советская политика равноправия и окультуривания малых народов сыграла свою отрицательную роль в вопросе сохранения их самобытности. Плохо это или хорошо - разговор отдельный.

И. Кошкин
От Evg
К И. Кошкин (14.06.2010 19:11:56)
Дата 14.06.2010 20:20:54

Re: Ассимиляция

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Можно конечно углубиться в миллион историй - подлинных и нафантазированных - можно и Дискавери приветствовать чепчиками в воздух , детям в школе обязательно показать, желательно в Якутии - а можно - посмотреть простую статистику - 4 цифры всего. Сколько племен/языков насчитывалось в Америке (оценки ессно) - до того - и после. И еще две цифры - то же самое по Сибири.
>
>...более того, в резервациях их численность выросла по сравнению с тем, какой была на середину 19-го века. Например те же могикане, про которыхтак пронзительно написал Фенимор Купер - это вполне себе живой народ.

>У нас, в общем, то же самое было до революции, но после начался сильный процесс ассимиляции. Т. е. именно советская политика равноправия и окультуривания малых народов сыграла свою отрицательную роль в вопросе сохранения их самобытности. Плохо это или хорошо - разговор отдельный.

Этот процесс начался главным образом уже после войны. в 50-70 гг.
Тогда в Сибири шло размывание традиций не только коренных народностей но и русских т.н. старожильческих очагов самобытности, вплоть до полного вымирания многих местных говоров.
От Михаил Денисов
К Evg (14.06.2010 20:20:54)
Дата 14.06.2010 20:30:13

Re: Ассимиляция

День добрый
>
>Этот процесс начался главным образом уже после войны. в 50-70 гг.
>Тогда в Сибири шло размывание традиций не только коренных народностей но и русских т.н. старожильческих очагов самобытности, вплоть до полного вымирания многих местных говоров.
-------------
фактически этот процесс, который длился медленно, но верно, практически 300 лет, вошел фазу резкого ускорения с началом массовой добычи полезных ископаемых.
Именно добычи, а не разведки. Когда культурных и вежливых геологов сменили "реальные пасаны" - нефтяники, с безмерным кол-вом спирта и абсолютным неуважением к окружающей среде.
Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (14.06.2010 20:30:13)
Дата 14.06.2010 20:39:08

Ре: Ассимиляция

>фактически этот процесс, который длился медленно, но верно, практически 300 лет, вошел фазу резкого ускорения с началом массовой добычи полезных ископаемых.
+++
или/и с массовым оснащением приемниками а затем телевизорами.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (14.06.2010 20:39:08)
Дата 14.06.2010 20:53:30

Ре: Ассимиляция

>>фактически этот процесс, который длился медленно, но верно, практически 300 лет, вошел фазу резкого ускорения с началом массовой добычи полезных ископаемых.
>+++
>или/и с массовым оснащением приемниками а затем телевизорами.

Именно всеобщее среднее образование и средства массовой информации считаются главными причинами. Ну и урбанизация - появление привлекательной альтернативы "традиционным промыслам", когда молодёжь просто уезжала в города и растворялась там в официально-русской культуре.
От объект 925
К Evg (14.06.2010 20:53:30)
Дата 14.06.2010 20:59:38

Ре: для топика, уже рассказывал. в армии чукча остался на сверчка

>Ну и урбанизация - появление привлекательной альтернативы "традиционным промыслам", когда молодёжь просто уезжала в города и растворялась там в официально-русской культуре.
+++
когда я его спросил почему, он мне ответил-не хочу быть алкоголиком-спортсменом, пить спирт и бегать за оленями.
Продолжение, в общем то жизнь в тундре очень сурова и если есть альтернатива, то было бы странно если б люди не выбирали ее.
Алеxей
От lesnik
К объект 925 (14.06.2010 20:59:38)
Дата 16.06.2010 10:08:51

Потому малые народности Севера и не призывали до опред.времени (-)
От nonr
К oleg100 (14.06.2010 18:50:41)
Дата 14.06.2010 18:52:47

Re: Дайте, спецы...

>Можно конечно углубиться в миллион историй - подлинных и нафантазированных - можно и Дискавери приветствовать чепчиками в воздух , детям в школе обязательно показать, желательно в Якутии - а можно - посмотреть простую статистику - 4 цифры всего. Сколько племен/языков насчитывалось в Америке (оценки ессно) - до того - и после.

До -- встречал оценку более 1000. Сейчас 4.
От И. Кошкин
К nonr (14.06.2010 18:52:47)
Дата 14.06.2010 19:14:39

Вообще говоря, я даже не лазая в гугл назову больше 4 сибирских народов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Можно конечно углубиться в миллион историй - подлинных и нафантазированных - можно и Дискавери приветствовать чепчиками в воздух , детям в школе обязательно показать, желательно в Якутии - а можно - посмотреть простую статистику - 4 цифры всего. Сколько племен/языков насчитывалось в Америке (оценки ессно) - до того - и после.
>
>До -- встречал оценку более 1000. Сейчас 4.

...которые существуют сейчас: ханты, манси, нганасаны, юкагиры, чукчи, коряки, якуты, ненцы. И крайне сомнительно, что их было больше 1000.

И. Кошкин
От nonr
К И. Кошкин (14.06.2010 19:14:39)
Дата 14.06.2010 19:56:20

Re: Вообще говоря,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Можно конечно углубиться в миллион историй - подлинных и нафантазированных - можно и Дискавери приветствовать чепчиками в воздух , детям в школе обязательно показать, желательно в Якутии - а можно - посмотреть простую статистику - 4 цифры всего. Сколько племен/языков насчитывалось в Америке (оценки ессно) - до того - и после.
>>
>>До -- встречал оценку более 1000. Сейчас 4.
>
>...которые существуют сейчас: ханты, манси, нганасаны, юкагиры, чукчи, коряки, якуты, ненцы. И крайне сомнительно, что их было больше 1000.

>И. Кошкин


Я про Америку. Там сейчас 4 языка "коренных племен".
Про Сибирь таких материалов я не читал.
От И. Кошкин
К nonr (14.06.2010 19:56:20)
Дата 14.06.2010 20:13:48

Абсолютное большинство племен в Америке сохранилось. Большинство из них

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...имели свой язык.

И. Кошкин
От nonr
К И. Кошкин (14.06.2010 20:13:48)
Дата 14.06.2010 20:20:44

Re: Абсолютное большинство...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...имели свой язык.

>И. Кошкин

Что не отменяет малое их число, которое сохранилось.
google вас спасет, если тема интересна.

http://www.answers.com/topic/native-american-languages
[..]
Only a few tongues, like Navajo and Cherokee, can claim more than 50,000 speakers; Navajo, spoken by about 150,000 people, is the most widely used Native American language in the United States. By the end of the 20th cent. 175 Native American languages were spoken in the United States, but only 20 of these were widely known, and 55 were spoken by only a few elderly tribal members; 100 other languages were somewhere between these extremes.
[..]
От И. Кошкин
К nonr (14.06.2010 20:20:44)
Дата 14.06.2010 20:25:47

Итак, что там написано

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...имели свой язык.
>
>>И. Кошкин
>
>Что не отменяет малое их число, которое сохранилось.
>google вас спасет, если тема интересна.

> http://www.answers.com/topic/native-american-languages
>[..]
> Only a few tongues, like Navajo and Cherokee, can claim more than 50,000 speakers; Navajo, spoken by about 150,000 people, is the most widely used Native American language in the United States. By the end of the 20th cent. 175 Native American languages were spoken in the United States, but only 20 of these were widely known, and 55 were spoken by only a few elderly tribal members; 100 other languages were somewhere between these extremes.
>[..]

Несколько языков имеют более 50 тысяч носителей (Навахо - около 150 тысяч). 175 всего известных, но только 20 используются широко. 55 на грани исчезновения, остальные "где-то между".

А было сказано, что уцелело только 4.

И. Кошкин