От AVV
К All
Дата 15.06.2010 10:02:30
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Политек;

Риторика как спецдисциплина

"...как только партия пришла к власти, Ленин запретил преподавание риторики: он как никто другой знал, что за сила таится в этом умении. Поэтому в советское время риторику преподавали только в высшей партийной школе, в академии при генштабе и в высшей школе КГБ." - http://www.expert.ru/printissues/ural/2010/22/interview_v_rot_mne_nogi/

Вопрос ув. сообществу - упомянутый запрет действительно существовал? Ну и преподавание риторики в Академии Генштаба тоже заинтересовало...
От Leopan
К AVV (15.06.2010 10:02:30)
Дата 15.06.2010 13:09:21

На 5 курсе читали ППР - партийно-политическую работу

ее еще в шутку называли по-другому:-)
посидим, по3,14...говорим, разойдемся.
В рамках курса учили как правильно говорить и вести работу с личным составом. Но это не было курсом риторики в чистом виде.
От Alexeich
К AVV (15.06.2010 10:02:30)
Дата 15.06.2010 10:52:14

Re: ну что вы, право

>Вопрос ув. сообществу - упомянутый запрет действительно существовал? Ну и преподавание риторики в Академии Генштаба тоже заинтересовало...

Человек валяет в духе "наш продукт уникален на рынке и базируется на веками проверенных секс..., пардон, ораторских методиках древнего Кит... дореволюционной России, забытых в эпоху татаро-монг..., пардон, большевицкого ига". Мало ли что он там наплетет.
От Паршев
К Alexeich (15.06.2010 10:52:14)
Дата 15.06.2010 11:12:40

Кремлевская таблетка? (-)
От Forger
К AVV (15.06.2010 10:02:30)
Дата 15.06.2010 10:50:12

И в школах марксизма-ленинизма преподавали (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (15.06.2010 10:50:12)
Дата 15.06.2010 11:21:51

По-моему, это называлось не школы М-Л, а университеты М-Л

Ite, missa est!

Учеба была вечерняя после работы, но давала для гражданских лиц +5 дней к отпуску.

Офицерам эти конторы были в обязаловку. Т.е. в тех случаях, когда офицер без военно-политического образования заведовал парторганизацией в/ч на не освобожденной должности ... Как бы так ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Forger
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 11:21:51)
Дата 15.06.2010 12:19:07

Университеты. Ошибся (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 11:21:51)
Дата 15.06.2010 11:41:21

Были университеты - у нас при ДОФах

там было 2 факультета:
основ марксизма-ленинизма
пропагандисткий

для простых офицеров - первый
для руководителей-второй

учеба по разнарядке - обязаловка.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (15.06.2010 11:41:21)
Дата 15.06.2010 11:49:07

Точно знаю, что в армии

Ite, missa est!

таки была увязка "офицер-парторг без ВВПУ" обязательно по вечерам посещает УМЛ. Остальные вроде являлись добровольно ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От истерик
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 11:49:07)
Дата 15.06.2010 12:19:39

Re: Точно знаю,...

>Ite, missa est!

>таки была увязка "офицер-парторг без ВВПУ" обязательно по вечерам посещает УМЛ. Остальные вроде являлись добровольно ... :))

>Kehrt euch! Abtreten!
Добровольно-обязательно(на гражданке весь мозг пропилят, а заставят ходить)
От фельдкурат Отто Кац
К истерик (15.06.2010 12:19:39)
Дата 15.06.2010 12:22:27

Повторяю, "гражданский" коммунист, отсидев курс УМЛ, автоматически

Ite, missa est!

получал 5 дней отгулов в натуре или мог их приплюсовать их к очередному отпуску.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 12:22:27)
Дата 15.06.2010 12:27:04

Ну и еще пара плюсов

Выпускник УМЛ автоматом становился положительным кадром у соответствующего областного комитета КПСС и мог построить очень практически-полезные отношения с другими слушателями.

Кстати, пару раз в возрасте 15-16 лет ходил с отцом в УМЛ. Лекторы явно не были идиотами.
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 12:27:04)
Дата 15.06.2010 12:38:31

Нормальные лекторы, нормально читали материал (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (15.06.2010 12:38:31)
Дата 15.06.2010 12:48:25

Рассказывли интересные и здравые вещи, выступая

компенсатором к официальным партийным и государственным СМИ ...
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 12:48:25)
Дата 15.06.2010 13:02:41

Тут есть еще нюансы - все-таки структуры разные

>компенсатором к официальным партийным и государственным СМИ ...

военные университеты - многие преподаватели имели специфику+жены офицеров-руководителей в отдаленных гарнизонах. Среди слушателей много людей без высшего образования, мичманов, которым было выгодно иметь корки университета.

гражданские- имели цель подготовки партийного актива.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (15.06.2010 13:02:41)
Дата 15.06.2010 13:12:37

Скорее да, чем нет ...

Ite, missa est!

Отец был неосвобожденным парторгом одного органа военного управления поэтому посещал часть лекций для общего потока и часть лекций "только для милитаристов" ...

Но дело происходило в областном городе, имеющим гарнизон в пару-тройку дивизий, и УМЛ радовал даже лекторами из ЦК КПСС ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 12:48:25)
Дата 15.06.2010 12:50:41

ИМХО - это вас отец брал на хороших и интересных лекторов

Привет!


>компенсатором к официальным партийным и государственным СМИ ...

а так они очень разными были. Как и лектора общества "Знание".

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (15.06.2010 12:50:41)
Дата 15.06.2010 12:58:51

Совершенно с Вами согласен. Кафедра - мощное средство

Ite, missa est!

для моментального всестороннего выявления качеств выступающего.

В УМЛ случались лекторы в диапазоне от "ветеранов революции 1905 года" до экономической профессуры-"косыгинцев" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Alexeich
К Forger (15.06.2010 10:50:12)
Дата 15.06.2010 10:54:45

Re: и даже в средних школах кое-где

в рамках программы литературы - я вот попал "под эксперимент" году в 1983. Помню искренние страдания нашей русички, пытавшейся разобраться в корявом метуказании, по которому надо было урока за 4 превратить нас всех в Цицеронов. Школа у нас была с экспериментальным уклоном, всякую ... на нас обкатывали.
От Паршев
К AVV (15.06.2010 10:02:30)
Дата 15.06.2010 10:37:55

Re: Риторика как...

ну и рожа.
Конечно, сама дисциплина сохранялась, хотя термин носил отрицательную окраску. Называлось поэтому по-другому - "Судебная речь" и т.д.
Только по-моему не на 1 курсе, а попозже, ближе к 5-му.
http://www.gramota.ru/book/ritorika/1_2.htm
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (15.06.2010 10:37:55)
Дата 15.06.2010 10:41:16

В СССР было на 1-ом курсе ... (-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 10:41:16)
Дата 15.06.2010 10:55:42

Re: В СССР

Именно в ВКШ я что-то не припоминаю, у меня одноклассник там учился и я его учебниками интересовался.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (15.06.2010 10:55:42)
Дата 15.06.2010 11:00:05

ВКШ при ЦК ВЛКСМ имело свою уникальную учебную программу

Ite, missa est!

С учебными программами юрфаков госуниверситетов учебная программа ВКШ вообще не имело взаимных пересечений. И тоже самое характерно для ВПШ ;)))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 11:00:05)
Дата 15.06.2010 11:11:22

Только мудрые рассматривали ВКШ/ВПШ как карьерный ускоритель

Ite, missa est!

и полагались на диплом гособразца, а идиоты рассматривали диплом ВКШ/ВПШ как возможность единственного халявного высшего образования и жестоко поплатились за это в 1991 году ...

Но истинно гениальные выпускники ВКШ были безразличны к формальным образованиям и замечательно распилили собственность ВЛКСМ в 1991-1996 годах .. :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К AVV (15.06.2010 10:02:30)
Дата 15.06.2010 10:29:16

В семинариях риторику тоже преподавали

даже при СССР
От фельдкурат Отто Кац
К AVV (15.06.2010 10:02:30)
Дата 15.06.2010 10:21:55

Конечно это фейк. Любой юрист-первокурсник обязан на 1-ом курсе

Ite, missa est!

государственного университета сдать зачет или диффзачет по спецкурсу "Ораторское искусство"/"Искусство речи в суде"/"Риторика" или нечто подобному ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.06.2010 10:21:55)
Дата 15.06.2010 10:24:02

Этот курс вроде не читался в юридических институтах, но

Ite, missa est!

я не уверен ..

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К AVV (15.06.2010 10:02:30)
Дата 15.06.2010 10:19:32

Он и латынь запретил - большинство заклинаний европейской магии на ней написаны. (-)