От Водопьянов
К RuLavan
Дата 15.06.2010 18:17:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: "Руины августа"

Пытаться убедить в невиновности русских мировую общественность глупо. Они нас с детства ненавидят.
К тому же образ грубого и жестокого русского солдата нам не вредит, а наоборот помогает.
От bedal
К Водопьянов (15.06.2010 18:17:02)
Дата 16.06.2010 08:28:19

Извините пожалуйста, но

>Они нас с детства ненавидят.
глупость какая. Они про нас и вспоминают-то с трудом (хотя, боюсь, вы в это не поверите).
От Kalash
К bedal (16.06.2010 08:28:19)
Дата 16.06.2010 09:23:55

Re: Извините пожалуйста,...

>>Они нас с детства ненавидят.
>глупость какая. Они про нас и вспоминают-то с трудом (хотя, боюсь, вы в это не поверите).

Обычно если им напоминают, если по серьёзному, то в случаях, когда нужно показать, что Россия всё таки агрессивнапя страна.
От bedal
К Kalash (16.06.2010 09:23:55)
Дата 16.06.2010 10:57:03

Не уловил смысл фразы, извините. (-)
От ttt2
К Водопьянов (15.06.2010 18:17:02)
Дата 16.06.2010 07:48:59

Re: "Руины августа"

>Пытаться убедить в невиновности русских мировую общественность глупо. Они нас с детства ненавидят.

Когда такие вещи пишете хоть кавычки ставьте

"Мировой общественности" в вашем понимании не существует

Или вы китайцев, индийцев, негров, арабов или тех же украинцев за людей не считаете?

У большинства взгляды на мир разные - если вы имеете в виду Запад так и говорите

И на том же Западе люди разные - во Франции, Испании людей к нам хорошо относящихся полно

С уважением
От RuLavan
К Водопьянов (15.06.2010 18:17:02)
Дата 16.06.2010 02:44:08

Вопрос не в этом

>Пытаться убедить в невиновности русских мировую общественность глупо. Они нас с детства ненавидят.
>К тому же образ грубого и жестокого русского солдата нам не вредит, а наоборот помогает.

Не в "образе русского солдата". Вопрос в том, что потери мирного населения в войне у Грузии и Ю.Осетии были почти одинаковы. И Грузия в очередной раз нас обскакала - сумев очень грамотно и качественно преподнести свои жертвы. В результате, сочувствие будет вызывать именно она, а не анонимные и в целом для западной публики остающиеся неизвестными жертвы Южной Осетии.

В общем то, как злобные русские и осетины ни за что, ни про что бомбили, расстреливали и мучили грузин оказалось освещено в мельчайших подробностях. А вот противоположная точка зрения не представлена.

Врут, поди, как всегда...
От ttt2
К RuLavan (16.06.2010 02:44:08)
Дата 16.06.2010 07:51:52

Re: Вопрос не...

>В общем то, как злобные русские и осетины ни за что, ни про что бомбили, расстреливали и мучили грузин оказалось освещено в мельчайших подробностях. А вот противоположная точка зрения не представлена.

№Низа что ни про что"

Даже на том же Западе люди не совсем дураки - про то кто начал войну многие знают

И с чего вы взяли что этот доклад кто то in mass будет читать?

Мало таких докладов пылится..

С уважением
От Паршев
К RuLavan (16.06.2010 02:44:08)
Дата 16.06.2010 03:01:17

Да не переживайте



>В общем то, как злобные русские и осетины ни за что, ни про что бомбили, расстреливали и мучили грузин оказалось освещено в мельчайших подробностях. А вот противоположная точка зрения не представлена.

В любом случае обратная точка зрения не могла быть представлена и распространена на Западе. Мы тут монстры с самого начала, и это никак не исправишь - может Вы и хозяев западных СМИ хотите поменять? :)

А то что люди Запада такие наивные и легковерные, что каждый грузинский журналист может легко над ним надругаться - :D
От Александр Стукалин
К Паршев (16.06.2010 03:01:17)
Дата 16.06.2010 03:53:12

Re: Да не...

>В любом случае обратная точка зрения не могла быть представлена и распространена на Западе. Мы тут монстры с самого начала, и это никак не исправишь - может Вы и хозяев западных СМИ хотите поменять? :)

Не надо менять хозяев, Андрей Петрович... Зачем? Тем более, что среди них появились уже и наши... :-)
И почему не могла быть? Ведь западные журналисты они все тут -- в Москве... ну, или по крайней мере, были там же -- в Гори.

>А то что люди Запада такие наивные и легковерные, что каждый грузинский журналист может легко над ним надругаться - :D

Да не может никто над ними (людьми Запада) просто так надругаться... Тем более, каждый грузинский журналист -- в том-то и дело :-)
От Александр Стукалин
К RuLavan (16.06.2010 02:44:08)
Дата 16.06.2010 02:58:32

Re: Вопрос не...

>Вопрос в том, что потери мирного населения в войне у Грузии и Ю.Осетии были почти одинаковы.

Не уверен, хотя может и быть...

>И Грузия в очередной раз нас обскакала - сумев очень грамотно и качественно преподнести свои жертвы. В результате, сочувствие будет вызывать именно она, а не анонимные и в целом для западной публики остающиеся неизвестными жертвы Южной Осетии.

Если и так, то не потому что вот уж так "качественно преподнесла"... я так думаю (С)

>В общем то, как злобные русские и осетины ни за что, ни про что бомбили, расстреливали и мучили грузин оказалось освещено в мельчайших подробностях. А вот противоположная точка зрения не представлена.

А что, тов. Бастрыкин ничего так и не опубликовал на английском про геноцид?...
От RuLavan
К Александр Стукалин (16.06.2010 02:58:32)
Дата 16.06.2010 03:25:52

Re: Вопрос не...

>>Вопрос в том, что потери мирного населения в войне у Грузии и Ю.Осетии были почти одинаковы.
>
>Не уверен, хотя может и быть...

На самом деле так. Я этот вопрос изучал.

>>И Грузия в очередной раз нас обскакала - сумев очень грамотно и качественно преподнести свои жертвы. В результате, сочувствие будет вызывать именно она, а не анонимные и в целом для западной публики остающиеся неизвестными жертвы Южной Осетии.
>
>Если и так, то не потому что вот уж так "качественно преподнесла"... я так думаю (С)

Это один из важных компонентов. Этот доклад на английском, доклады HRW, обстоятельные ответы и материалы, опубликованные правительством Грузии - там такое любят и уважают.

>>В общем то, как злобные русские и осетины ни за что, ни про что бомбили, расстреливали и мучили грузин оказалось освещено в мельчайших подробностях. А вот противоположная точка зрения не представлена.
>
>А что, тов. Бастрыкин ничего так и не опубликовал на английском про геноцид?...

Не припоминаю такого. Но у него и на русском-то в "Белой книге" это выглядит примерно так:
Рассказывает (...) 59 лет, Цхинвал
"8 августа снаряд попал в дом номер (...) по улице (...) и убил жившего там (...). Потом пришли грузины и застрелили наших соседей (...) и (...)" До смешного дошло. Там оказались вымараны даже фамилии пленных и в их показаниях фамилии грузинских командиров (!), которые им давали приказы. Толку в таком источнике? :)

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (16.06.2010 03:25:52)
Дата 16.06.2010 03:35:23

Re: Вопрос не...

>На самом деле так. Я этот вопрос изучал.

Значит так -- Вам я верю... :-)

>>Если и так, то не потому что вот уж так "качественно преподнесла"... я так думаю (С)
>+++++++++++
>Это один из важных компонентов. Этот доклад на английском, доклады HRW, обстоятельные ответы и материалы, опубликованные правительством Грузии - там такое любят и уважают.

А почему HRW не было в Ю.Осетии? Почему там никого не было из них, если там так плохо уже было?

>>А что, тов. Бастрыкин ничего так и не опубликовал на английском про геноцид?...
>++++
>Не припоминаю такого. Но у него и на русском-то в "Белой книге" это выглядит примерно так:

Эту книгу я читал, если ничего другого не было, тут варианта два: либо не было этих свидетелей, либо тов. следователи не умеют работать публично
От RuLavan
К Александр Стукалин (16.06.2010 03:35:23)
Дата 16.06.2010 08:51:50

Re: Вопрос не...

>>+++++++++++
>>Это один из важных компонентов. Этот доклад на английском, доклады HRW, обстоятельные ответы и материалы, опубликованные правительством Грузии - там такое любят и уважают.
>
>А почему HRW не было в Ю.Осетии? Почему там никого не было из них, если там так плохо уже было?

Не, как раз HRW в Осетии всё-таки была :). Но как и прочие подозрительные западные личности, вроде журналистов, под конвоем :-) В результате охват у неё совсем не тот получился, только Цхинвал и Хетагурово. Да плюс половина материала посвящена развенчанию мифа о "2000 погибших". В Грузии же у них была полная свобода перемещения и содействие властей, да помощь местных прозападных НПО. Вот они по ней материалов гораздо больше и набрали.

Это часть более глобальной проблемы работы с западными журналистами в зонах конфликта вообще. Почему с осетинской стороны не было почти никого из снимающе-пишущей забугорной братии, а в Тбилиси все гостиницы ими ломились.

>>>А что, тов. Бастрыкин ничего так и не опубликовал на английском про геноцид?...
>>++++
>>Не припоминаю такого. Но у него и на русском-то в "Белой книге" это выглядит примерно так:
>
>Эту книгу я читал, если ничего другого не было, тут варианта два: либо не было этих свидетелей, либо тов. следователи не умеют работать публично

В основном всё-таки второе. Многие из этих рассказов потом были опубликованы южноосетинскими СМИ уже без изъятий. Но было и первое. Особенно приписки по бомбардировке Джавы утром 8 очень в глаза бросаются, ну и левые вставки в показания пленных.

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (16.06.2010 08:51:50)
Дата 16.06.2010 22:28:46

Re: Вопрос не...

>Не, как раз HRW в Осетии всё-таки была :). Но как и прочие подозрительные западные личности, вроде журналистов, под конвоем :-) В результате охват у неё совсем не тот получился, только Цхинвал и Хетагурово.

Ну и вот... А не надо конвоировать просто...

>Да плюс половина материала посвящена развенчанию мифа о "2000 погибших".

Ну да... А это было зачем?
От RuLavan
К Александр Стукалин (16.06.2010 22:28:46)
Дата 17.06.2010 02:22:16

Re: Вопрос не...

>>Да плюс половина материала посвящена развенчанию мифа о "2000 погибших".
>
>Ну да... А это было зачем?

Зачем развенчивали миф, или зачем его создавали? :-) По созданию там всё было до смешного просто...

Врут, поди, как всегда...
От Пехота
К RuLavan (16.06.2010 08:51:50)
Дата 16.06.2010 09:37:14

Re: Вопрос не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Не, как раз HRW в Осетии всё-таки была :). Но как и прочие подозрительные западные личности, вроде журналистов, под конвоем :-)

Вы думаете, что если бы они были расконвоированы, то образ несчастных грузин получился бы менее несчастным?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От RuLavan
К Пехота (16.06.2010 09:37:14)
Дата 16.06.2010 09:44:56

Нет

>Вы думаете, что если бы они были расконвоированы, то образ несчастных грузин получился бы менее несчастным?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Образ осетин, обиженных злыми грузинами, получился бы более жалостливым.

Врут, поди, как всегда...
От Пехота
К RuLavan (16.06.2010 09:44:56)
Дата 16.06.2010 11:53:00

То же самое

Салам алейкум, аксакалы!

>Образ осетин, обиженных злыми грузинами, получился бы более жалостливым.


Сомневаюсь, что HRW напрягались бы за осетин.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Стукалин
К Водопьянов (15.06.2010 18:17:02)
Дата 16.06.2010 02:02:59

Re: "Руины августа"

>Пытаться убедить в невиновности русских мировую общественность глупо. Они нас с детства ненавидят.

Да не, вроде не ненавидят... :-)

>К тому же образ грубого и жестокого русского солдата нам не вредит, а наоборот помогает.

Да и с "образом солдата" у "общественности" там вроде в прорядке все более-менее... :-)
От Гриша
К Водопьянов (15.06.2010 18:17:02)
Дата 15.06.2010 19:12:39

Re: "Руины августа"

>К тому же образ грубого и жестокого русского солдата нам не вредит, а наоборот помогает.

В каком плане?
От Водопьянов
К Гриша (15.06.2010 19:12:39)
Дата 15.06.2010 19:17:15

Re: "Руины августа"

>>К тому же образ грубого и жестокого русского солдата нам не вредит, а наоборот помогает.
>
>В каком плане?

Вроде пропаганды для НАТО - не лезть на восток - там злые русские.
От Гриша
К Водопьянов (15.06.2010 19:17:15)
Дата 15.06.2010 22:37:12

Ре: "Руины августа"

>Вроде пропаганды для НАТО - не лезть на восток - там злые русские.

Может боком выйти - "Лучше иx пригвоздить пока они сами не полезли".
От Пехота
К Гриша (15.06.2010 22:37:12)
Дата 16.06.2010 02:41:49

Исторический опыт подсказывает обратное

Салам алейкум, аксакалы!

С одной стороны:
Советская Россия это колосс на глиняных ногах, который доблестная немецкая армия сокрушит за две недели.
И "Если бы я знал, что у русских столько танков, я бы не начинал войну".
А с другой стороны:
- Господин президент, зачем Вы отправляете продукты питания в СССР в то время как танковые армады русских нацелены на Европу?
- Пусть лучше они сидят сытыми в своих танках.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Пехота (16.06.2010 02:41:49)
Дата 16.06.2010 05:48:16

Ре: Исторический опыт...

>Салам алейкум, аксакалы!

>С одной стороны:
>Советская Россия это колосс на глиняных ногах, который доблестная немецкая армия сокрушит за две недели.
>И "Если бы я знал, что у русских столько танков, я бы не начинал войну".
>А с другой стороны:
>- Господин президент, зачем Вы отправляете продукты питания в СССР в то время как танковые армады русских нацелены на Европу?
>- Пусть лучше они сидят сытыми в своих танках.

Гитлер начал войну не потому что СССР был "колоссосом на глиняныx ногаx", а по тому что он видел конфликт между коммунизмом и фашизмом как неизбежимый. На гумманостьь (или отсутвиее онной) русскиx солдат ему было абсолютно пофиг.
От истерик
К Гриша (16.06.2010 05:48:16)
Дата 16.06.2010 20:15:06

Ре: Исторический опыт...

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>С одной стороны:
>>Советская Россия это колосс на глиняных ногах, который доблестная немецкая армия сокрушит за две недели.
>>И "Если бы я знал, что у русских столько танков, я бы не начинал войну".
>>А с другой стороны:
>>- Господин президент, зачем Вы отправляете продукты питания в СССР в то время как танковые армады русских нацелены на Европу?
>>- Пусть лучше они сидят сытыми в своих танках.
>
>Гитлер начал войну не потому что СССР был "колоссосом на глиняныx ногаx", а по тому что он видел конфликт между коммунизмом и фашизмом как неизбежимый. На гумманостьь (или отсутвиее онной) русскиx солдат ему было абсолютно пофиг.
Учите политэкономию....
Напал читсо из экономических причин:
1. Захапать ресурсы
2. Не дать захапать другим.
Не помню точно, но Алозоивич говаривал, что разгром России лишит Англию последних надежд, типа жалко убивать родственный нордический народ...
От Паршев
К Гриша (16.06.2010 05:48:16)
Дата 16.06.2010 15:30:38

Ре: Исторический опыт...


>Гитлер начал войну не потому что СССР был "колоссосом на глиняныx ногаx", а по тому что он видел конфликт между коммунизмом и фашизмом как неизбежимый.

это конечно верно, но общественное мнение тоже имеет значение при принятии решений обычными политиками (ведь Гитлеров сейчас, слава богу, нет).
От Пехота
К Гриша (16.06.2010 05:48:16)
Дата 16.06.2010 09:34:25

А я говорю: "люминий"

Салам алейкум, аксакалы!

>>И "Если бы я знал, что у русских столько танков, я бы не начинал войну".

>Гитлер начал войну не потому что СССР был "колоссосом на глиняныx ногаx", а по тому что он видел конфликт между коммунизмом и фашизмом как неизбежимый. На гумманостьь (или отсутвиее онной) русскиx солдат ему было абсолютно пофиг.

Я говорю Вам о том, что на Россию нападают, когда считают ее слабой. Так, по крайней мере, говорят исторические примеры. И держатся от неё подальше, когда считают сильной. "Злые русские" вписывается в образ опасной и сильной России. Заметьте, я не считаю, что именно такой образ русского надо поддерживать в глазах западного обывателя. Я просто констатирую факт - пока Россию считают сильной, с ней стараются не воевать. Впрочем, как и с любой другой страной.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От bedal
К Пехота (16.06.2010 09:34:25)
Дата 16.06.2010 10:54:41

сдаётся мне, Вы путаете "сильные" и "злые"

на сильных - точно не надо соваться. А злым гопникам надо превентивно и регулярно давать по 15 суток, чтобы из своих кварталов не вылазили и приличным бюргерам рождество не портили.

И пусть они себе там своим каргославием балуются.
От Пехота
К bedal (16.06.2010 10:54:41)
Дата 16.06.2010 11:44:45

А Вы путаете бюргеров с гопниками (-)
От bedal
К Гриша (16.06.2010 05:48:16)
Дата 16.06.2010 08:26:24

ему, думаю, не пофиг была цена ожидаемой победы. Точнее даже - уровень прибыли (-)