От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев
Дата 16.06.2010 13:10:26
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Так, а куда тогда девались "ненужные" тысячи танков?

Или справочники существовали сами по себе а генералы сами по себе?

Кстати, никто не в курсе фейк или нет приписываемая Жукову резолюция на докладе ГРУ о специфике действий немцев во франции 1940 "Мне это не нужно сообщите сколько было аправок на колесную машину"?
От Пауль
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 13:10:26)
Дата 16.06.2010 16:56:22

Re: Так, а...

>Кстати, никто не в курсе фейк или нет приписываемая Жукову резолюция на докладе ГРУ о специфике действий немцев во франции 1940 "Мне это не нужно сообщите сколько было аправок на колесную машину"?

Ноги растут из мемуаров Новобранца, опубликованных в 6-м номере ВИА за 2004-й год.

С уважением, Пауль.
От SpiritOfTheNight
К Пауль (16.06.2010 16:56:22)
Дата 16.06.2010 17:15:48

Re: Т.е. документов таковых нет? (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 13:10:26)
Дата 16.06.2010 14:17:39

Эта оценка включает захваченные (во Франции) трофеи

судя по Мюллеру-Гиллебранду она не далека от реальности.

Но основная масса этих танков находилась на рембазах, в первой линии они практически не использовались, ограничено применялись во вспомогательных и учебных частях.

Наши оценивали весь германский потенциал. Никого же не смущает, что "за СССР" считают 25 тыс танков.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.06.2010 14:17:39)
Дата 16.06.2010 14:22:55

Re: Вообще то с разведсообщении достаточно четко - в дивизиях (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 14:22:55)
Дата 16.06.2010 14:32:05

В сообщении кол-во дивизий отделено от количества танков (-)
От alex63
К Дмитрий Козырев (16.06.2010 14:32:05)
Дата 16.06.2010 14:43:13

Re: В сообщении...

Если мы об одних и тех же сообщениях разведуправления КА (было ли оно уже тогда главным?), то в них речь шла о концентрации немецких войск на наших западных границах. Так в них речь шла о 15-20 немецких танковых дивизиях, что соответствовало истине, но количество танков приводилось 15-20 тысяч, что не укладывалось ни в какие рамки. И французские трофеи с рембазами здесь непричем. Просто не могли представить, что часть танковых полков сделают двухбатальонными, да и количество танков в полку представляли смутно. Как вариант, предполагали некое количество танков в моторизованных дивизиях и в пехотных как танки НПП.

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К alex63 (16.06.2010 14:43:13)
Дата 16.06.2010 15:17:45

Re: В сообщении...

>Если мы об одних и тех же сообщениях разведуправления КА (было ли оно уже тогда главным?), то в них речь шла о концентрации немецких войск на наших западных границах.

Нет, мы явно не про одно и тоже. Т.к. мы говорим про общую оценку числености ВС Германии.

>Так в них речь шла о 15-20 немецких танковых дивизиях, что соответствовало истине, но количество танков приводилось 15-20 тысяч, что не укладывалось ни в какие рамки.

Вас не затруднит процитировать или уточнить документ? На мой взгляд вы ошибаетесь. Это оценка возможностей годового производства промышлености германии.
От alex63
К Дмитрий Козырев (16.06.2010 15:17:45)
Дата 16.06.2010 15:50:09

Re: В сообщении...

>>Если мы об одних и тех же сообщениях разведуправления КА (было ли оно уже тогда главным?), то в них речь шла о концентрации немецких войск на наших западных границах.
>
>Нет, мы явно не про одно и тоже. Т.к. мы говорим про общую оценку числености ВС Германии.
Уточню.

>>Так в них речь шла о 15-20 немецких танковых дивизиях, что соответствовало истине, но количество танков приводилось 15-20 тысяч, что не укладывалось ни в какие рамки.
>
>Вас не затруднит процитировать или уточнить документ? На мой взгляд вы ошибаетесь. Это оценка возможностей годового производства промышлености германии.
С ходу нашел один пример. Это СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА 1 ИЮНЯ 1941 г.
N 660569 31 мая 1941 г. (кстати, насчёт отсутствия слова "Главное" в названии управления я оказался прав).
Вот полный текст по ссылке:

http://military-doc.narod.ru/doc10.htm

Да, речь идет обо всей группировке, хотя количество дивизий на границе с СССР приводится, в том числе и танковых.
В общем предлагаю следующее. Чтобы мне не мучать память и интернет, прошу дать мне тайм-аут до завтра. Завтра или отвечу со всеми ссылками, или признаю свою неправоту.

С Дону выдачи нету
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (16.06.2010 15:17:45)
Дата 16.06.2010 15:38:04

Re: В сообщении...

>>Так в них речь шла о 15-20 немецких танковых дивизиях, что соответствовало истине, но количество танков приводилось 15-20 тысяч, что не укладывалось ни в какие рамки.

Это из плана стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
В настоящее время Германия имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20 000 полевых орудий всех калибров, 10 000 танков до 15 000 самолетов, из них 9000- 9500 боевых.

В принципе танки должны быть ан масс в танковых/моторизованных дивизиях. А где еще?
Неужели товарищи Генералы не могли посчитать, и сказать что по штатам не так
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 15:38:04)
Дата 17.06.2010 10:36:26

Re: В сообщении...

>Это из плана стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)

я знаю, спасибо.

>В принципе танки должны быть ан масс в танковых/моторизованных дивизиях. А где еще?

Я же написал - в отдельных батальонах, на рембазах, во вспомогательных и учебных частях.

>Неужели товарищи Генералы не могли посчитать, и сказать что по штатам не так

Причем здесь штаты? На 1941 г у Германии действительно было 10 тыс танков.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 10:36:26)
Дата 17.06.2010 13:56:35

Re Не, ну точно не 10 000 (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (17.06.2010 13:56:35)
Дата 17.06.2010 15:16:42

А сколько по Вашему? (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 15:16:42)
Дата 17.06.2010 15:38:07

По самым скрупулезным подсчетам, тысяч 8 с трофеями выходило (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (17.06.2010 15:38:07)
Дата 17.06.2010 15:47:29

А где можно ознакомиться с подсчетами? (+)

тут вопрос в трактовке понятия "танк".
Т..к. к нему относились не только собствено танки, но и САУ и танкетки.

Собствено как в и "25 тысяч советских танков"
От Мелхиседек
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 15:38:04)
Дата 17.06.2010 10:31:20

Re: В сообщении...

>В принципе танки должны быть ан масс в танковых/моторизованных дивизиях. А где еще?
они могут быть в пехотных дивизиях в качестве средства непосредственной поддержки

учтите, что на 1941 год часто вместо количества танков надо подразумевать количество танков и сау