От Sergey-M
К Пауль
Дата 16.06.2010 17:38:27
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Нет, 1940-41


>
>О, а численности танковых полков там нет? В танках.

>С уважением, Пауль.

вот роты есть.
рота легких танков
танков легких пулеметных 10
танков легких орудийных (20мм) 10
танков средних (37мм) 7

рота средних танков
танков легких пулеметных 4
танков легких орудийных 4
танков средних (75мм) 12
От Пауль
К Sergey-M (16.06.2010 17:38:27)
Дата 16.06.2010 18:08:57

Re: Нет, 1940-41


>>
>>О, а численности танковых полков там нет? В танках.
>
>>С уважением, Пауль.
>
>вот роты есть.

Сколько и каких рот в батальоне и сколько батальонов в полку?

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (16.06.2010 18:08:57)
Дата 17.06.2010 10:43:24

Ксеру пока не нашел, нашел другое

>>>О, а численности танковых полков там нет? В танках.

В журнале "Военная мысль" за февраль 1941 г в обзоре германо-французской войны написано, что немецкая танковая дивизия состоит из танковой и мотострелковой бригад, артиллерийского полка. Танковая бригада из двух танковых полков по два батальона. В батальоне около 90 легких и средних танков, а всего с танками командования и резерва в бригаде 375 боевых танков.
Мотострелковая бригада состоит из мотосрелкового полка и мотоциклетного батальона.
В артполку - 24 орудия.

Вполне адекватная информация имхо.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 10:43:24)
Дата 17.06.2010 11:59:36

Re: Ксеру пока...

>>>>О, а численности танковых полков там нет? В танках.
>
>В журнале "Военная мысль" за февраль 1941 г в обзоре германо-французской войны написано, что немецкая танковая дивизия состоит из танковой и мотострелковой бригад, артиллерийского полка. Танковая бригада из двух танковых полков по два батальона. В батальоне около 90 легких и средних танков, а всего с танками командования и резерва в бригаде 375 боевых танков.
>Мотострелковая бригада состоит из мотосрелкового полка и мотоциклетного батальона.
>В артполку - 24 орудия.

>Вполне адекватная информация имхо.

Да, штат первых пяти дивизий обр. 39 года. И два легких дивизиона в артполку. Во французской кампании им придали по тяжелому дивизиону.

А сколько батальонов в стрелковом полку (два или три) не сказано?

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (17.06.2010 11:59:36)
Дата 17.06.2010 12:13:47

Re: Ксеру пока...

>А сколько батальонов в стрелковом полку (два или три) не сказано?

сказано. Три.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 12:13:47)
Дата 17.06.2010 16:23:41

Re: Ксеру пока...

>>А сколько батальонов в стрелковом полку (два или три) не сказано?
>
>сказано. Три.

Изменено (с двух на три) уже по опыту польской кампании. Да, весьма точно.

С уважением, Пауль.
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 10:43:24)
Дата 17.06.2010 11:54:58

Re: 375 танков, примерно соответсвует советской ТД образца 1941 (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (17.06.2010 11:54:58)
Дата 17.06.2010 12:07:36

Вы же спрашивали про число танков в мк?

Структура тд, я согласен в самом общем виде поворяла структуру немецкой тд первого формирования. Это отмечали и сами немцы, но вряд ли тут можно было изобрести что-то особенное.
В деталях же начинались существеные различия.
Немецкая тд представляла собой "общевойсковое соединение с танковым ядром" - это изначально определялось ее бригадной организацией, в дальнейшем усилением пехотной и артиллерийской компоненты.

Советская тд была напротив "танковым ядром со средствами усиления и обеспечения".
Это видно из структуры полков 4-х батальонного состава, включающих батальоны тяжелых, средних и огнеметных танков, что сответсвовало эшелонам танковой атаки соединения (танки ДД, ДПП, НПП).

ТО что при столь разных подходах вышли на схожие цифры можно считать совпадением. К тому же к 375 танкам в советской тд пришли после сокращения числености батальоном тяжелых танков, исходно их было больше.

Ну и заключение - общее количество танков в мк добивалось танковым полком мд, аналогов которым у немцев не было (точнее структура мд в некотором приближени соответсвоала структуре немецкой тд после их переформирования).
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 12:07:36)
Дата 17.06.2010 13:57:39

Re: Ну советские МК они были структурами штатными, а немецкие - импровизированы.

тут я имел в виду что на уровень в 1000 танков вышли простым складыванием штатных дивизий
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (17.06.2010 13:57:39)
Дата 17.06.2010 14:33:24

Чего складыванием?

>тут я имел в виду что на уровень в 1000 танков вышли простым складыванием штатных дивизий

не понял суть вашего тезиса.
Да действительно общее количество танков в мк складывалось из количества танков в его дивизиях.
Но причем тут немцы?
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 14:33:24)
Дата 17.06.2010 14:47:53

Re: Я наверное неправильно сформулировал вопрос свой в старт топике

надо было - откуда взялся штат советской ТД из которых сложился в итоге монструозный МК
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (17.06.2010 14:47:53)
Дата 17.06.2010 14:54:33

"Монструозность" мк - от тп в мд (-)
От SpiritOfTheNight
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 14:54:33)
Дата 17.06.2010 15:38:39

Re: Т.е без него он становился управляемым? (-)
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (17.06.2010 15:38:39)
Дата 17.06.2010 15:44:05

Это не релевантные понятия

"монструозность" это чрезмерная ударная сила (большое количество танков), не обеспеченных должным (пропорциональным) количеством огневых, инженерных средств и пехоты.
Причем штатная диспропорциональность усугублялась фактическим некомплектом.

Управляемость определяется укомплектованостью штабов, количеством и качеством средств связи, подготовленостью офицеров. С этим конечно тоже было плохо, но с количеством танков это не связано.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (16.06.2010 18:08:57)
Дата 16.06.2010 18:14:17

Re: Нет, 1940-41


>>>
>>>О, а численности танковых полков там нет? В танках.
>>
>>>С уважением, Пауль.
>>
>>вот роты есть.
>
>Сколько и каких рот в батальоне и сколько батальонов в полку?

Это данные из справочника сданного в печать в августе 1941, т.е. написанного на основании уже трофейных документов.
(Именно он выкладывался в сеть).
Данных по организации танковой дивизии (а также полка и батальона) там нет.

PS
По справочнику 1940 г уточню, когда найду ксерокопию.