От Балтиец
К SpiritOfTheNight
Дата 16.06.2010 15:59:40
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Вопрос, никто...

>в 1941, когда начали возвращать из лагерей генералитет?
Его как раз и посадили в 41-м. А после финской только разжаловали до полковника. Зайдите в ОБД "Мемориал", там на "Иссерсон" есть данные. Интересный список.
От SpiritOfTheNight
К Балтиец (16.06.2010 15:59:40)
Дата 16.06.2010 16:01:07

Re: Так а не вернули то почему? Он же считай 1941 предсказал в своем труд (-)
От Leopan
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 16:01:07)
Дата 17.06.2010 16:06:14

А его когда арестовали? Он же вроде всех обвинил в недальновидности?

Типа того - если бы меня послушались, то немцы дальше Минска не прошли.
Как он до 1976 года дожил?
От Skvortsov
К Leopan (17.06.2010 16:06:14)
Дата 17.06.2010 17:08:25

Re: А его...

>Типа того - если бы меня послушались, то немцы дальше Минска не прошли.

Взято отсюда:

http://www.e-slovo.ru/196/mail.htm


Уважаемая редакция!
В 18-м номере вашей газеты в статье «Из семейной памяти» (материалы взяты из четвертого тома «Книги времен и событий») много и хорошо говорится о моем отце – комбриге Г. С. Иссерсоне: «Комбриг Григорий Иссерсон был до войны начальником кафедры оперативного искусства Академии Генерального штаба, одним из разработчиков теории «глубокой операции» – одновременного удара авиации, танков, подвижных моторизованных соединений и воздушных десантов в глубину обороны противника. Эта теория была принята на вооружение в Германии, но в Советском Союзе ее назвали теорией «глубокого предательства»… Через месяц после начала войны Иссерсон заявил на собрании в Академии Генерального штаба, что если бы учли хоть часть его рекомендаций, то немцев остановили бы у Минска и не отдали Смоленск. На следующий день его арестовали…»
Это фактическая и историческая неправда. Мой папа, профессор, комбриг Иссерсон Г. С., был арестован 7 июня 1941 года, т. е. за две недели до войны. (См. персональный архив № 40871 Советской Армии при Совете Министров СССР, см. дело НКВД). Ведь с моего разрешения автор мог ознакомиться с делом.
Неужели вы думаете, что через полтора месяца после ареста и пребывания во Внутренней тюрьме запытанного (со слов отца) человека повезут на совещание в Академию Генерального штаба?
Отца сначала приговорили к расстрелу, затем заменили на 10 лет лагерей строгого режима и 5 лет ссылки.
В 1955 году профессор Г. С. Иссерсон был реабилитирован и в чине полковника ушел в отставку.
Мне кажется, что при освещении исторических событий таких серьезных фактических ляпсусов быть не должно.
Прошу редакцию Вашей газеты сообщить автору книги и редактору о допущенной грубой ошибке, которую необходимо исправить.
Считаю, что книга должна быть отредактирована повторно, чтобы не было подобных промахов.
Ирена Иссерсон-Еремина
От Leopan
К Skvortsov (17.06.2010 17:08:25)
Дата 17.06.2010 17:12:55

Лишний раз доказывает, что журналист должен проверять, что пишет (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 16:01:07)
Дата 16.06.2010 16:31:27

Ничего он не предсказал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он объяснил, что случилось с Польшей. Ему разумно возразили, что на эти грабли не наступим. Действительно, наступили на совершенно другие грабли(гробовое молчание на дипломатическом фронте).

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (16.06.2010 16:31:27)
Дата 17.06.2010 10:46:12

Ре: Ничего он...

> Действительно, наступили на совершенно другие грабли(гробовое молчание на дипломатическом фронте).

а что имеется ввиду?
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (16.06.2010 16:31:27)
Дата 16.06.2010 17:16:24

Re: Возразили, это про выступление Кленова? (-)
От Исаев Алексей
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 17:16:24)
Дата 17.06.2010 10:14:29

Ну да, вполне разумное и очевидное возражение (-)
От АМ
К Исаев Алексей (17.06.2010 10:14:29)
Дата 17.06.2010 13:24:16

Ре: Ну да,...

>Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. <б>Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этом сомнении, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, — наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе.

хм......

>Я этот вопрос, товарищи, поднимаю потому, что порой сталкиваешься с некоторыми выводами, по-видимому, очень поспешными. Я просмотрел недавно книгу Иссерсона «Новые формы борьбы»{146}. Там даются поспешные выводы, базируясь на войне немцев с Польшей, что начального периода войны не будет, что война на сегодня разрешается просто — вторжением готовых сил, как это было проделано немцами в Польше, развернувшими полтора миллиона людей.

>Я считаю подобный вывод преждевременным. Он может быть допущен для такого государства, как Польша, которая, зазнавшись, потеряла всякую бдительность и у которой не было никакой разведки того, что делалось у немцев в период многомесячного сосредоточения войск. Каждое уважающее себя государство, конечно, постарается этот начальный период использовать в своих собственных интересах для того, чтобы разведать, что делает противник, как он группируется, каковы его намерения, и помешать ему в этом.

это разумно и очевидно? Хм, это скорее своего рода заклинание которое игнорирует тезисы Иссерсона.

Или есть более развёрнутый ответ Кленова?
От Evg
К Исаев Алексей (17.06.2010 10:14:29)
Дата 17.06.2010 12:18:47

Re: А где можно с этой дискуссией ознакомиться?

Т.е. сами "Новые формы" читал - теперь хочется оппонентов.
От SpiritOfTheNight
К Evg (17.06.2010 12:18:47)
Дата 17.06.2010 12:59:23

Re: Конкретно выступление Кленова - здесь

>Т.е. сами "Новые формы" читал - теперь хочется оппонентов.

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/33.html
От Пан Зюзя
К SpiritOfTheNight (16.06.2010 16:01:07)
Дата 16.06.2010 16:05:37

Re: Так а...

А реальный опыт командования дивизиями/корпусами/армиями у него был?
От eugend
К Пан Зюзя (16.06.2010 16:05:37)
Дата 17.06.2010 11:31:18

Re: Так а...

>А реальный опыт командования дивизиями/корпусами/армиями у него был?

ЕМНИП не очень хороший - не помню точно, речь шла о маневрах или о финской, но в каком-то документе отмечалось, что управление Иссерсон выпустил из рук и руководил в поле дивизией (?) очень плохо.
От Дмитрий Козырев
К eugend (17.06.2010 11:31:18)
Дата 17.06.2010 11:35:41

Re: Так а...

>>А реальный опыт командования дивизиями/корпусами/армиями у него был?
>
>ЕМНИП не очень хороший - не помню точно, речь шла о маневрах или о финской, но в каком-то документе отмечалось, что управление Иссерсон выпустил из рук и руководил в поле дивизией (?) очень плохо.

Он был начштаба 7-й А и отстранен (емнип в январе 1940), как не справившийся с обязаностями.
От eugend
К Дмитрий Козырев (17.06.2010 11:35:41)
Дата 17.06.2010 13:44:23

Наверное. Хотя... (+)

>>>А реальный опыт командования дивизиями/корпусами/армиями у него был?
>>
>>ЕМНИП не очень хороший - не помню точно, речь шла о маневрах или о финской, но в каком-то документе отмечалось, что управление Иссерсон выпустил из рук и руководил в поле дивизией (?) очень плохо.
>
>Он был начштаба 7-й А и отстранен (емнип в январе 1940), как не справившийся с обязаностями.

Почему-то еще крутиться, что в ходе каких-то маневров именно командовал, растерялся и потерял управление.